Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Кавалер Кинг Чарльз спаниель: породный форум _ Эксперты, хэндлеры, описания с выставок _ Для чего надо ходить на выставки?

Автор: Евгения 21.5.2009, 14:24

Цитата(Admin. @ 21.5.2009, 14:46) *

Ринга кавалеров там не заявлено.


... а как вообще узнать на какую выставку писать кавалера, а на какую не заявлено ?
Поскольку с редкими малочисленными породами дела не имела, то и не знаю.
Надо сперва узнавать кто представлен и тогда записваться или пишутся все и уже исходя из записанных ринги проводятся ? Вотпрос, понятно, не относится к монопородным выставкам, где четко написано, что монопородка такая-то. А если просто выставка всех пород ?

Автор: Zoja Puhur 21.5.2009, 14:42

Выставка всех пород и есть выставка в с е х пород. Внимание надо обращать, когда выставки клубные или по группам.

Автор: Евгения 21.5.2009, 16:42

Цитата(Zoja Puhur @ 21.5.2009, 15:42) *

Выставка всех пород и есть выставка в с е х пород. Внимание надо обращать, когда выставки клубные или по группам.

То есть, если написано выставка всех пород, то можно записываться не задумываясь, и даже если ты всего один, то должны рингом и экспертом обеспечить ?
А что за эксперт попадется - это уж как получится?

Это я к тому, что просматриваю наши выставочные каталоги и крайне редко встречаю там кавалерчиков, а если и есть то 1, самое большое 2. Это не считая крупных выставок и монопородных.
И такое у меня впечатление (прошу никого не обижаться, ладно, это у меня от незнания ситуации), что на выставки ходят в основном, что бы получить свое отлично, титулов чуток и с чистой совестью в разведение...
Очень мало монопородных выставок по кавалерчикам, а жаль...


Автор: daria 21.5.2009, 17:05

Евгения, при небольшом поголовье нет смысла иметь больше монопородных выставок. Для проведения монопородных выставок нужно большее число регистрируемых пометов, я так понимаю. ну и явка бОльшая smile.gif Кстати, многие влыдельцы породистых собак часто не видят смысла посещать каждую выставку и пушут своих только если интересен эксперт, зарекомендовавший себя организатор и на крупные и монопородные выставки. В Москве в каждые выходные бывает по несколько выставок - в чем смысл ходить на все? Надеюсь, я понятно изложила, что имела ввиду. Правдв случай "сходить на выставку и получить племенную оценку" тоже имеет место быть.

Автор: Bonita 21.5.2009, 17:36

Цитата(daria @ 21.5.2009, 18:05) *

Евгения, при небольшом поголовье нет смысла иметь больше монопородных выставок. Для проведения монопородных выставок нужно большее число регистрируемых пометов, я так понимаю. ну и явка бОльшая smile.gif

По-моему, именно от явки на уже имеющиеся моно зависит количество моно в будущем. Пока при таком количестве помётов на моно будут ходить 15 собак, больше двух моно в год нам не видать. Думаю, поголовье не многочисленное, но вполне себе представительное. Два года как с интересом просматриваю объявления о продаже щенков и новости на сайтах приставок и питомников. Кавалеров не так мало, как кажется.

Автор: Alph 21.5.2009, 19:11

Цитата(Евгения @ 21.5.2009, 17:42) *


И такое у меня впечатление (прошу никого не обижаться, ладно, это у меня от незнания ситуации), что на выставки ходят в основном, что бы получить свое отлично, титулов чуток и с чистой совестью в разведение...



да ну не всегда именно так. если собаку записали, то не от участника зависит, сколько будет "конкурентов" и будут ли.... wink.gif
Но то, что у многих разные цели и задачи посещения выставок- это да. Но это нормально. Ходить на выставки без цели смысла не вижу.

Автор: Admin. 21.5.2009, 21:29

Цитата(Alph @ 21.5.2009, 20:11) *

Но то, что у многих разные цели и задачи посещения выставок- это да. Но это нормально.
Ходить на выставки без цели смысла не вижу.

Всем, кто серьёзно интересуется породой, обязательно надо посещать крупные чемпионаты (уровня Crufts, ЧМ и ЧЕ).
Совсем не обязательно там каждый раз кого-то выставлять.
Но смотреть вживую на представителей породы разного типа, возраста и пола обязательно надо.
Об этом пишут абсолютно все серьёзные заводчики.

Вот про показ своих собственных собак у всех разное мнение - это когда речь идёт именно о ШОУ-показе,
например, когда эксперт-оллраундер не может или не хочет по достоинству оценить породный тип.

Часто серьёзные заводчики пишутся только под определённых, знающих и уважаемых экспертов-породников-разведенцев,
и не столько для того, чтобы победить, сколько для того, чтобы узнать мнение о своих собаках этого уважаемого человека.

Есть ещё такая категория хэндлеров-спортсменов (среди них часто бывают и заводчики), которым важна просто победа сама по себе.
Не важно, какой именно ценой достанется эта победа, и насколько она была "заслуженная" - победа от этого не менее сладка.
Только не поймите меня правильно, я никого тут не осуждаю. Особенно хэндлеров-профи, ведь победа - это их хлеб.

А какой смысл ходить на выставки "обычным" владельцам, которые не стремятся заниматься разведением?
Например, можно привести щенка, чтобы знающий эксперт оценил, насколько правильно он развивается.

Автор: Oksana 22.5.2009, 1:32

Цитата(Admin. @ 21.5.2009, 22:29) *

А какой смысл ходить на выставки "обычным" владельцам, которые не стремятся заниматься разведением?
Например, можно привести щенка, чтобы знающий эксперт оценил, насколько правильно он развивается.


или, например, на других посмотреть, себя показать smile.gif
Хорошая тема. И актуальная. Я, например, долго размышляла, идти-не идти. Вроде как разведением заниматься не собираемся, самоутверждаться тоже не надо. Казалось бы, в чем смысл выставки...
А получается, что есть смысл. Можно заглянуть в новый для себя мир. Вдруг понравится?..
Интересно сравниться, так ли мы хороши, как представляется после многочисленных комплиментов. Или понять, что сложилось свое представление о породном типе, отличном от реальности.
Пока не попробуешь, не поймешь, эта выставочная суета - пустое и неинтересное занятие или стимул чего-то добиваться, искать и т.д.

Мне кажется, если есть возможность и предпосылки - надо как минимум один раз сходить. А потом уже решать, этот праздник для тебя или нет...

Для начинающего владельца, мне кажется, даже результат особого значения не имеет. Важно в принципе понять - это мероприятие радует или нет. Если радует, но собака малоконкурентноспособная, можно со временем завести вторую, третью, четвертую... Своих собак, конкурентно-способных вывести, в конце концов....
А если не радует, то один раз сходить и забыть...
В общем, лучше сходить и узнать, что это такое, выставки, чем теоретически рассуждать, а оно нам надо....


Автор: Admin. 22.5.2009, 1:51

Цитата(Oksana @ 22.5.2009, 2:32) *

Для начинающего владельца, мне кажется, даже результат особого значения не имеет.
Важно в принципе понять - это мероприятие радует или нет.

Да, но только "порадует вас оно или нет" - тоже очень во многом зависит от организаторов выставки.
И ещё от поведения и доброжелательности эксперта, конечно.

Автор: Alph 22.5.2009, 5:20

Цитата(Admin. @ 22.5.2009, 2:51) *

Да, но только "порадует вас оно или нет" - тоже очень во многом зависит от организаторов выставки.
И ещё от поведения и доброжелательности эксперта, конечно.


ну это как в спорте.... если слаб... не выдержишь... даже чисто психологически smile.gif Вот как раз человек с азартом может пожелать после одного недоброжелательного эксперта выставиться под другим... хотя бы для сравнения.... ну а организация... скажу так- главное, чтобы вокруг люди были приятные, а новичок особо сравнить организацию не сможет... хотя хорошая организация всегда приятна, всем. Ну а кого с первого раза напугает либо организация... либо эксперт... значит не борец он wink.gif что поделать

Автор: Alph 22.5.2009, 5:24

Цитата
Для начинающего владельца, мне кажется, даже результат особого значения не имеет. Важно в принципе понять - это мероприятие радует или нет. Если радует, но собака малоконкурентноспособная, можно со временем завести вторую, третью, четвертую... Своих собак, конкурентно-способных вывести, в конце концов....
А если не радует, то один раз сходить и забыть...
В общем, лучше сходить и узнать, что это такое, выставки, чем теоретически рассуждать, а оно нам надо....

согласна в этом с Оксаной. Потому что если бы меня спросили в первый раз зачем я пошла на выставку со своей первой собакой... я бы не ответила конкретно... да просто за компанию, знакомые позвали.

Автор: Евгения 22.5.2009, 8:58

Я очень давно не ходила на выставки, уже более 20 лет. Да и те были в основном охотничьи испытания и выставки охотничьих собак.
Как теперь называют - Шоу я посещала только с американским кокером. 5 лет посещали, потом бросили. Желания начинать не было, ну никакого. Заводчикам говорю всегда честно, что желанием не горю по выыставкам ходить. То же сказала и заводчику своего последнего кокеренка. Лена ответила, что ей бы хотелось, что бы Банька выставлялся, но это для нее тоже не главное.
Но я считаю, что сводить ребенка на выставку все-таки надо, ну вот для того, что бы себя показать, других посмотреть и сделать правильные выводы. Когда я пошла 8 марта на выставку без щеника, а что бы повторно окунуться в атмосферу, честно скажу - не понравилось мне. Но когда меня позвали с Бандей, сказали, что будет грамотный эксперт породник - пошла без раздумий.
Я тоже шла с настроем - не важен результат первой выставки, главное ребенка адаптировать, посмотреть что и как...
Может оно и не важно, но черт возьми , как было приятно на первом же дебюте бебика получить отличное описание, лучшего бебика, большая перспектива...
И, согласна, с тем, что на больших выставках, с большим количеством собак и породником куда как интересней и познавательней, ну а если еще и успешно выставиться... вообще классно!
Я обязательно поведу своего малыша, но поведу именно на ту выставку, куда подскажут знающие, где эксперт будет грамотным по кавалерам. Мне действительно важно знать именно как развивается ребенок, какие у него есть недостатки, что надо исправить. Важно посмотреть на других представителей. Порода не многочисленна у нас, а очень хочется соответствовать и равняться на лучших представителей.

Автор: Alph 22.5.2009, 9:19

Цитата
и сделать правильные выводы.


Это какие такие выводы? cool.gif

Автор: Евгения 22.5.2009, 9:46

Цитата(Alph @ 22.5.2009, 10:19) *

Это какие такие выводы? cool.gif


Ну мало ли какие, главное правильные . Ну, например, плохая у нас шерсть, а у других хорошая, поинтересоваться у знающих людей, что используют, чем моют, чем кормют.
Если например я вижу, что у моего развитие отстает - узнать, может, что я не так делаю, кормлю не тем, мало занимаюсь с ним спортом. Много можно сделать выводов сравнивая свою собаку с тем же победителем. Я, понимаю, мне сейчас скажут , что не всегда побеждает лучший и т. д.
Но глаза-то у меня есть, сравнить-то я могу, увидеть на кого бы мне хотелось, что бы была моя собачка похожа тоже могу...
Я только за себя говорю, разведением не собираюсь заниматься, от выставок не фанатею, да и за титулами не гонюсь. Мне бы что бы здоров был, да красив и весел.
Ну а если признают, если вдруг получится так, что эксперты оценять высоко, да знатоки и заводчики приглядят, так и вовсе грех на диван сажать - значит надо нести в породу лучшее, что у нас есть.

И если я в спаниелях, в кокерах еще могу орентироваться, то кавалерчики для меня еще открытие, в них для меня все ново и я могу только одну оценку дать нравится-не нравится, чисто внешне и визуально. И честно скажу, не все из виденных на выставках мне понравились, хоть и заняли высокое место.

Автор: Евгения 22.5.2009, 11:07

Цитата(Admin. @ 22.5.2009, 11:27) *

Я уже писала, что среди очень известных заводчиков большинство именно "не борцов" с выставками.
Как правило, это люди, которые уже 20-30-40 и более лет в породе.
Они современные выставки не любят, а своих собак обычно отдают для показа хэндлерам.
Говорят, что раньше выставки были более доброжелательные, это было не "шоу", а племенной смотр.
Люди собирались, показывали своих собак, обсуждали, делились между собой идеями и своим опытом.
Это были встречи единомышленников, делающих одно общее дело.
А сейчас это спортивное состязание, где важна только победа, причём любой ценой, и не всегда честной.
К тому же, выбирается всего один победитель, что не может быть правильным с точки зрения разведения.
Поэтому опытные смотрят ВЕСЬ ринг, не обращая особого внимания на то, кого именно эксперт поставит на 1-е место.


Согласна с Владой. Помню потому как те самые старые выставки советских времен. Да, пород было меньше, выставок меньше, клубов всего два-ДСААФ и Охотников. И не было таких призовых фондов, розеток красивых и то не было. Диплом да жетон, медаль , редко когда кубок самому победителю.
Но был праздник, был именно племенной смотр. После смотра сколько было обсуждений, делились опытом, серетами, советами. Такая была остановка, что хотелось в нее возвращаться. А как ждали, как готовились. Особенно дружны были охотники. Они еще и по полям - лесам же со своими ездили.
Всегда было много показательных выступлений и служебных собак и охотничьих. Зрителей было...
Еще помню ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ выводки молодняка, где обязательно должен был быть представлен помет, что тоже давало баллы родителям. Не знаю, сейчас вроде такого нет. Сейчас есть щенки и бебики, а раньше они одтельно показывались на выводках. А в выставках уже только взрослые выставлялись.

Автор: Bonita 22.5.2009, 12:33

Цитата(Alph @ 22.5.2009, 6:20) *

ну это как в спорте.... если слаб... не выдержишь... даже чисто психологически smile.gif
................................................
Ну а кого с первого раза напугает либо организация... либо эксперт... значит не борец он wink.gif что поделать

Вот, честно говоря, именно это мне в выставках не нравится. В моём понимании хобби не должно быть борьбой. Не обязательно быть слабым психологически по жизни, чтобы не принимать эту борьбу. Борьбой это сделали те, кто либо живёт за счёт собак, либо самоутверждается морально. У меня она (борьба эта кинологическая в сегодняшнем её виде) вызывает некоторое чувство брезгливости, если честно. Когда я плачУ хорошие деньги за участие в выставке хапугам-недобросовестным организаторам или (косвенно) профану-халявщику-хаму (на выбор) эксперту, то появляется ба-альшое неудовльствие от того, что принимаю эти правила игры. Не говоря уж про "борьбу" за рингом...
Кать, видимо я про несколько иной аспект борьбы, чем ты. Уж извини, навеяло твоим постом biggrin.gif

Автор: daria 22.5.2009, 12:39

Цитата
Можно заглянуть в новый для себя мир. Вдруг понравится?..

Выставки - это действительно свой мир. Когда начинаешь посещать, появляются новые знакомые. Знаю много народу, ко на выставки ездит потусоваться. Ну заодно и собачек выставить.
Мне кажется важно сходить в юниорах хотя бы раз на высавку, действительно чтобы получить предсталение что у вас выросло, сравнить с другими представителями породы. Не буду повторяться. так как все это уже было написано.
Также было сказано, что для некоторых выставки становятся спортом, своим адреналином. Ведь есть не только породные ринги, а еще и общепородные бесты - и там уже азарт выиграть группу. Когда мы с пинчером ездили на вязку, у владелицы кобеля, а заодно и заводчицы питомника с несколькими породами, промелькнуло, что она не будет таскать пинчера по выставкам свяше какого-то минимума (для кого-то это одна оценка, для кого-то ЧР, а для кого-то интер чемпион), а вот с басями бывает практически на всех питерских цацибах - потому что те заметнее в своей группе и у них гораздо больше шансов занять призовое место в бесте группы.
К сожалению, я не помню тех времен, когда был ДСААФ. Но настороженно отношусь ко всем высказываниям типа "раньше было лучше". Ведь порой люди склонны идеализировать прошлое. Но идея племенных смотров мне очень импонирует. Я думаю, что когда у Фины (моей пинчера) родятся щенки (мы пока даже не уверены, что она точно беремена) и когда они отправятся по новым семьям, в придачу дать им запись на национальную монопородную выставку. Как вы думаете, имеет это смысл?

Автор: Bonita 22.5.2009, 12:45

Цитата(daria @ 22.5.2009, 13:39) *

Я думаю, что когда у Фины (моей пинчера) родятся щенки (мы пока даже не уверены, что она точно беремена) и когда они отправятся по новым семьям, в придачу дать им запись на национальную монопородную выставку. Как вы думаете, имеет это смысл?

По-моему, классная мысль. Кто-то дарит запись в щенках на любую выставку, но на моно - больше смысла.

Автор: Евгения 22.5.2009, 13:01

Цитата(daria @ 22.5.2009, 13:39) *

К сожалению, я не помню тех времен, когда был ДСААФ. Но настороженно отношусь ко всем высказываниям типа "раньше было лучше". Ведь порой люди склонны идеализировать прошлое. Но идея племенных смотров мне очень импонирует. Я думаю, что когда у Фины (моей пинчера) родятся щенки (мы пока даже не уверены, что она точно беремена) и когда они отправятся по новым семьям, в придачу дать им запись на национальную монопородную выставку. Как вы думаете, имеет это смысл?

Да нет, тут дело не в иделизации прошлого. Есть много такого, что сейчас лучше, чем в прошлом.
Просто были другие условия. Собак было меньше, пород было значительно меньше. поэтому видимо и эксперты были более подготовлены по породам. Опять же не было такого спроса на собак, далеко не каждый мог себе позволить собаку, даже если и очень хотел. Поэтому и не было такой конкуренции в разведении. А еще было как-то даже и не принято не водить на выставку собаку купленную в клубе, все водили если ей на выводке молодняка давали хорошую оценку и допускали к выставкам.

Я долго верила в порядочность всеобщую, пока американский кокер не появился... 5 лет выставляла, были и победы и поражения, а потом надоело выслушивать про крашенную шерсть и прочую ерунду...



Автор: Alph 22.5.2009, 17:24

Цитата(Bonita @ 22.5.2009, 13:33) *


Кать, видимо я про несколько иной аспект борьбы, чем ты. Уж извини, навеяло твоим постом biggrin.gif



laugh.gif ... вот именнооо! ты загнула! Я не это имела ввиду под "борьбой" wink.gif Просто к тому сказала, что по визиту на одну выставку... решить что то для того, что надо-не надо... трудно....

... и еще хотела сказать... очень неприятно бывает, когда человек , придя первый раз на выставку и не получивший высокую оценку... сразу говорит о какой то коррупции, "все куплено".. "меня такого классного не оценили"... и прочее.... Вот я , скорее про такое сказала cool.gif

Автор: Alph 22.5.2009, 17:27

Цитата(Евгения @ 22.5.2009, 12:07) *

Помню потому как те самые старые выставки советских времен. Да, пород было меньше, выставок меньше, клубов всего два-ДСААФ и Охотников. И не было таких призовых фондов, розеток красивых и то не было. Диплом да жетон, медаль , редко когда кубок самому победителю.
Но был праздник, был именно племенной смотр.



... но КРАФТС уже тогда был wink.gif и другие мировые выставки тоже cool.gif , поэтому я бы не стала сравнивать то, что было в советские времена и сейчас.... просто потому что это абсолютно разные вещи.

Автор: Alph 22.5.2009, 17:31

Цитата(Bonita @ 22.5.2009, 13:33) *

В моём понимании хобби не должно быть борьбой.

борьбой не на жизнь, а на смерть, конечно... но куда ж мы без борьбы то.... laugh.gif захиреем ваще... борьба... возьму в ковычки это слово... это двигатель всего...

... я вот иногда сижу дома... уютненько так... особо зимой... и думая о какой нить очередной выездной далеко выставке... задаю вопрос... "ну нафига оно мне это надо" laugh.gif laugh.gif laugh.gif , но видимо надо, коли берешь билетики, надеваешь тулупчики, рюкзачки... и прочее и вперед.....

Автор: Alph 22.5.2009, 17:37

Цитата(Евгения @ 22.5.2009, 14:01) *


Я долго верила в порядочность всеобщую, пока американский кокер не появился... 5 лет выставляла, были и победы и поражения, а потом надоело выслушивать про крашенную шерсть и прочую ерунду...


конечно, каждый для себя решает сам, и уверена, что если нет желания ходить на выставки ( с любыми задачами и целями) то не стоит этого делать....
... у меня помню был перерыв года два... я просто отошла от этих выставок и чувствовала себя очень комфортно при этом... но потом настроение или отношение поменялось и снова захотелось.... каждый волен выбирать... и это мне нра больше всего. Это такое занятие, где ты решаешь сам.

Автор: Admin. 2.6.2009, 18:13

У охотничьих пород спаниелей раз в 2 года проводится Всемирный Конгресс Спаниелей.
Это что-то типа научной конференции, и плюс двойная выставка:
Европейская выставка, а во второй день в том же городе Клубная выставка.
Ну, и тусовка заводчиков из всех стран, конечно же. wink.gif
Судить выставку приглашаются ведущие эксперты-породники.
Год 2009 это год очередного Конгресса Спаниелей и 2 выставок в дни проведения конгресса.
Вот, я им обзавидовалась.
У кавалеров не проводится аналогичный "Всемирный Конгресс Кавалеров" - ??? rolleyes.gif
Было бы так здорово!
******************************************************************************
P.S.
Кстати, в Этом году наш Спаниель Клуб привёз сразу несколько призовых мест из Чехии с этого конгресса !
Я так рада за наших заводчиков!

Автор: Евгения 3.6.2009, 11:32

Цитата(Admin. @ 2.6.2009, 19:13) *

Кстати, в Этом году наш Спаниель Клуб привёз сразу несколько призовых мест из Чехии с этого конгресса !
Я так рада за наших заводчиков!


Я тоже очень рада за наших англичан!
И очень интересный репортаж на форуме СК.

Автор: Oksana 8.6.2009, 9:35

вот и мы, имея уже свой собственный опыт, может сказать, а для чего нужно ходить на выставки.
Во-первых, потусоваться, на людей посмотреть, себя показать.
Во-вторых, потом об этом долго-долго и с подробностями рассказывать.

В городе Лионе состоялась 85 Exposition Canine Internationale.
Когда мы туда записывались, совершенно не разбираясь в рангах выставок, то были уверены, что будет малюсенькая выставка, чтобы нам потренироваться. Поэтому нервничали, но немного.

Началось все в 5 утра дома. Разбуженные будильником, мы с Шарлотиной побежали на улицу. На улице я начала злиться и нервничать, что выставочная собака тянет время, которого мало и не спешит сделать свои дела. Потом побежали домой - мыться и причесываться.
С тех пор, как я начала читать форум, даже не готовясь к выставке, я следила всегда, чтобы собака была красивой : чистой и причесанной. Каждые 10 дней мы мылись, с опытным путем подобранным шампунем и кондиционером, каждые два дня - причесывание, каждое день - умывание, проверка ушей. После каждой прогулки - разбор колтунов и колючек.
Поэтому в день выставки достаточно было просто собачку помыть, причесать с феном и все.
После этого Шарлотина была "запихнута" в свой домик и мы отправились.

Пришли, выгрузились. Прошли условный вет.конроль, нашли свой ринг и подошли к нему, а что делать дальше - неизвестно вообще.
Рядом оказалась пожилая дама с двумя кавалерчиками, которая безошибочно узнала в нас новичков и взяла шефство над нами. Уже в конце, когда я ее благодарила за помощь, она сказала: "А как же иначе. Я помню свой первый день, когда пришла и растерялась. Теперь пришла моя очередь быть опытной," - улыбнулась она.

В процессе ожидания, которое было недолгим, мы походили среди собак, потренировались еще раз красиво стоять и бегать. потом внимательно следили за тем, что происходит там, внутри рингового ограждения.
Поскольку судейские имена нам ни о чем не говорят еще, мы вообще не обратили внимание на замену судьи. Кавалеристы вокруг нас были недовольны, бурчали и ворчали. Но протест никто не подал по поводу замены. Говорили, что судья(породник) очень придирчивая, очень суровая, что если бы знали, что будет она - не пришли бы...
Всего было представлено 21 кавалеров. От puppy до класса чемпионов. В каждом классе конкуренция была маленькая - 2-3 собаки, поэтому экспертиза проходила быстро.
Собаки были разнообразные по типу, росту и т.д. Это была хорошая возможность увидеть, сравнить и начать понимать, а какие кавалеры нравятся больше.
Мы познакомились с заводчиком одного интересного питомника, на который я подумала - Кешины родственники. Я ошиблась, перепутав слегка созвучные название, но тип - очень похож (собаки из этого питомника и были лучшими, практически вне конкуренции)

(трое из ларца - одинаковы с лица:
Прикрепленное изображение
(питомник:http://pagesperso-orange.fr/joyaux.kandahar/bienvenue.htm
И вот стали появляться первые результаты. Владельцы были недовольны, все получали оценки, на уровень ниже полученных ранее. Судья особо не церемонилась, быстро осматривала, на словах указывала недостатки, описания - сухие, сжатые, неожиданные (все замечально и хоп - оч.хор).

Шарлотина испугалась судейских рук, в результате чего из 5 строк описания, 2 о том, что собаку нельзя осмотреть на столе. Судья сказала, что очень жалко, что нельзя осмотреть как следует, потому что очень элегантные движения, очень пропорциональное, хорошее сложение, отличная шерсть по возрасту и отличная цвет рыжего. И отпустила нас с оч.хорошо (класс юниоров) и первым местом (всего было 2 собаки).

после чего мы отправились докладывать о результатах выставке нашей заводчице(которая выставляла своих догов), и всем нашим другим знакомым (не кавалерским). В общем, началась тусовка.
Проведя таким образом целый день (все участники выставки должны присутсоввать до конца), мы, усталые и слегка обалдевшие, вернулись домой. Открыли бутылку шампанского, а Шарлотка получила праздничную кость.

поздравили себя с дебютом!!!
Прикрепленное изображение

(Общие результаты этой выставки, мне кажется, не очень интересны накануне чемпионата Франции, поэтому вывешивать их, наверное, нет смысла. Самое интересное будет на чемпионате.)

Автор: Admin. 8.6.2009, 10:19

Оксана, ПОЗДРАВЛЯЮ вас с дебютом!!! ns07.gif ns14.gif
Для первого раза первое место в классе юниоров - просто супер! ns93.gif
Вы с Шарлоттой очень гармонично смотритесь в ринге.
Вот только почему ты ринговку держишь сразу 2-мя руками ?
Это ты за неё так держишься, как за спасительную соломинку? biggrin.gif

Надеюсь, что у вас в целом осталось положительное впечатление от выставки?
Какие у вас там отзывчивые заводчицы, однако!(я о той даме, которая вам помогала)
И что это там был за "родственник"? Фото есть?

Заводчиков Joyau de Kandahar я видела в Испании на выставке, они там выставляли английского кобеля.
К сожалению, собак своего разведения они тогда не привезли.

Спасибо ещё раз, что поделилась впечатлениями smile.gif

Автор: Татьяна и Кристи 8.6.2009, 11:16

Oksana Поздравляю с ПРЕКРАСНЫМ ДЕБЮТОМ ns92.gif ns07.gif вы с Шарлоткой очень красивая пара. http://smajliki.ru/smilie-940570023.html

Автор: Oksana 8.6.2009, 14:05

Цитата(Admin. @ 8.6.2009, 11:19) *

Оксана, ПОЗДРАВЛЯЮ вас с дебютом!!! ns07.gif ns14.gif
Для первого раза первое место в классе юниоров - просто супер! ns93.gif
Вы с Шарлоттой очень гармонично смотритесь в ринге.
Вот только почему ты ринговку держишь сразу 2-мя руками ?
Это ты за неё так держишься, как за спасительную соломинку? biggrin.gif

Надеюсь, что у вас в целом осталось положительное впечатление от выставки?
Какие у вас там отзывчивые заводчицы, однако!(я о той даме, которая вам помогала)
И что это там был за "родственник"? Фото есть?

Заводчиков Joyau de Kandahar я видела в Испании на выставке, они там выставляли английского кобеля.
К сожалению, собак своего разведения они тогда не привезли.

Спасибо ещё раз, что поделилась впечатлениями smile.gif

спасибо, Влада!
фото "трое из ларца" в первом посте - это и есть самые красивые кавалеры выставки и родственники Кеши (двое из них). Питомник Joyau de Kandahar. Только... я не уверена, что собаки их собственного разведения уже. Посмотрев внимательно, обнаружила, что заводчики - не они. Но судя по серьезности и сосредоточенности - у них будут свои достижения и скоро smile.gif
Вот эта красавица меня сразила просто:
http://pagesperso-orange.fr/joyaux.kandahar/mylene.htm
я свои исследования пока озвучивать не буду, а то от неопытности сама запутаюсь и других запутаю smile.gif

Ринговку так держу от неумения, это я потом уже обратила внимание, как ринговки держат и как собак водят... Бестолковая потому что smile.gif

Насчет своих впечатлений, понравилось или нет - пока непонятно. Надо выставки 3(или больше) посетить, чтобы понять это точно. Понравилось общее дружелюбие, заметила разницу между тем, когда год назад я была зрителем любопыствующим, не знающим, чего надо и сейчас, когда уже "внутри". Другие кавалеристы с удовольствием рассказывали, кто и как ухаживает за своими собаками, показывали расчески, щетки и т.д., просто, чтобы поделиться своими знаниями и навыками. А когда была зрителем и потенциальным покупателем - ощущался настойчивый интерес продать щенка. Или интереса не было вообще.
Когда я ходила по чужим рингам, смотрела собак (со своим выставочным номером на руке, знаком сопричастности) - простые замечания "какая красивая у вас собака" - уже было началом разговора. А просто зрителем - вежливо улыбались и все... Собачники - это каста!!!

В других породах, видимо, более сплоченных (в основном, с очень крупными собаками) - были аплодисменты победителям, были столы с шампанским и закусками.
Кавалеристы как-то более разобщены были (на следующий раз возьму с собой шампанское и устрою групповое поздравление участников, независимо от результатов. Чтобы выставка была праздником, а тусовка - тусовкой smile.gif).
Я, наверное, не очень серьезно отнеслась к этому мероприятию, потому что результат особого значения для нас не имел (приятно, конечно, но не цель жизни), поэтому - эмоции и наблюдения были больше за людьми, чем за собаками.

Автор: Oksana 8.6.2009, 14:05

Цитата(Татьяна и Кристи @ 8.6.2009, 12:16) *

Oksana Поздравляю с ПРЕКРАСНЫМ ДЕБЮТОМ ns92.gif ns07.gif вы с Шарлоткой очень красивая пара. http://smajliki.ru/smilie-940570023.html

спасибо большое!!!

Автор: Bonita 8.6.2009, 15:49

Оксана, ИНТЕРЕСНАААААА! biggrin.gif
И поздравляю с дебютом стеснительную девочку Шарлотточку, чувствую, скоро у неё подружка появится rolleyes.gif

Цитата(Oksana @ 8.6.2009, 15:05) *

Насчет своих впечатлений, понравилось или нет - пока непонятно. Надо выставки 3(или больше) посетить, чтобы понять это точно.

После трёх выставок будет уже поздно, "подсаживание" завершится вне зависимости от того, поняла ты или нет, насколько тебе это нравится ns39.gif


Автор: Admin. 8.6.2009, 17:45

Цитата(Oksana @ 8.6.2009, 15:05) *

Когда я ходила по чужим рингам, смотрела собак (со своим выставочным номером на руке, знаком сопричастности) - простые замечания "какая красивая у вас собака" - уже было началом разговора. А просто зрителем - вежливо улыбались и все...
Собачники - это каста!!!

МАФИЯ !!! ns31.gif
Цитата(Oksana @ 8.6.2009, 15:05) *

В других породах, видимо, более сплоченных (в основном, с очень крупными собаками) - были аплодисменты победителям, были столы с шампанским и закусками.
Кавалеристы как-то более разобщены были (на следующий раз возьму с собой шампанское и устрою групповое поздравление участников, независимо от результатов. Чтобы выставка была праздником, а тусовка - тусовкой smile.gif).

Приезжай в Братиславу на Мир - будем тусить! (кого-то выставлять совсем не обязательно)
Ожидаются ещё некоторые из знакомых заводчиков кавалеров.
Кроме того, у кавалеров ринги в один день с кокерами, а у кокеристов всегда и везде "с собой всё есть"Изображение -
Так что и болельщиков за рингом, и большую тёплую компанию после ринга мы тебе обеспечим.Изображение

Автор: Евгения 15.6.2009, 14:52

Оксана, поздравляю Вас с Успешным дебютом! (Была без инета неделю, поэтому с запозданием)Молодцы Вы с Шарлоткой!!! Я,наверно, как никто сейчас Вас понимаю. так как сама только две выставки с бебиком кокером прошла, а оставльные-то уже опытные бойцы!!!
Главное начать... После первой выставки я была прямо скажем, ну спокойная такая, ну выставка и выставка... А вот уже после второй меня начинает тянуть на третью... Хочется потусоваться с мафией-то.
Так что , с кокером уже все на год прописано, а малыша кавалерчика своего тоже уже планирую 3 октября щеником вывести в люди. ( до кучи , так сказать)

Автор: Admin. 2.7.2009, 7:31

К сожалению, слышала такое от девушки, впервые в жизни пришедшей на выставку.
Её собака выиграла ВОВ у "профи", но потом она услышала столько негатива про свою собаку, эксперта и т.п. -
что это начисто отбило у неё дальнейшее желание ходить на выставки !
И это далеко не единственный случай. Подобное случается практически в каждом ринге, на каждой выставке.
Многим, кто реально не знаком с миром шоу-выставок, кажется что "любители собачек" (читай, заводчики) -
это такие милые добрые дяденьки и тётеньки. Есть и такие, но их надо искать днём с огнём.
И в основном они разведенцы-любители, а не профи- заводчики (которые живут от продажи щенков)
Для некоторых профи- желание стать победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, получить титул любой ценой -
это такой могучий инстинкт, что для этого становятся любые средства хороши.

Автор: Евгения 14.7.2009, 12:13

Цитата(Admin. @ 2.7.2009, 8:31) *

К сожалению, слышала такое от девушки, впервые в жизни пришедшей на выставку.
Её собака выиграла ВОВ у "профи", но потом она услышала столько негатива про свою собаку, эксперта и т.п. -
что это начисто отбило у неё дальнейшее желание ходить на выставки !
И это далеко не единственный случай. Подобное случается практически в каждом ринге, на каждой выставке.
Многим, кто реально не знаком с миром шоу-выставок, кажется что "любители собачек" (читай, заводчики) -
это такие милые добрые дяденьки и тётеньки. Есть и такие, но их надо искать днём с огнём.
И в основном они разведенцы-любители, а не профи- заводчики (которые живут от продажи щенков)
Для некоторых профи- желание стать победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, получить титул любой ценой -
это такой могучий инстинкт, что для этого становятся любые средства хороши.


Выставки, выставки... Вот уже 4 за спиной, 3 абсолютные победы (1 бебик+2 щенок ), 1 бебик - просто подарили победу, ушли в полный отказ. Не помогла даже смена хендлера на ринге, и слава богу, а иначе получили бы по полной...от доброжелателей. Сколько же негатива, какая закулисная борьба. Особенно после бестов, так походишь среди народа - такого наслушаешься, прямо кричать хочется - Опомнитесь, люди!
А все равно иду. Потому как плюсов больше чем минусов, сколько новых знакомых появилось, а сколько новых пород увидела! А из тех, что вроде и знала и встречала - сколько для себя открытий сделала! Я даже представить не могла, что бельдингтон, эта овечка - может быть такой потрясающе красивой собакой!!!

Автор: Alph 14.7.2009, 19:19

Цитата(Евгения @ 14.7.2009, 13:13) *

Выставки, выставки... Вот уже 4 за спиной


laugh.gif когда будет 400, тогда будет "уже" wink.gif и... если честно.....
Цитата
Особенно после бестов, так походишь среди народа - такого наслушаешься, прямо кричать хочется - Опомнитесь, люди!

ну не соглашусь..... или слушаете не то или не знаю..... Главное, какой у вас настрой и что хотите услышать...а что слушать всякую дребедень?
... ну во всяком случае... со временем уже понимаешь, что надо слушать,а что нет... и к чему ( или к кому) прислушиваться у рингов, а на кого... наплевать... чесслово.




Автор: Евгения 15.7.2009, 8:53

Цитата(Alph @ 14.7.2009, 20:19) *

laugh.gif когда будет 400, тогда будет "уже" wink.gif и... если честно.....
ну не соглашусь..... или слушаете не то или не знаю..... Главное, какой у вас настрой и что хотите услышать...а что слушать всякую дребедень?
... ну во всяком случае... со временем уже понимаешь, что надо слушать,а что нет... и к чему ( или к кому) прислушиваться у рингов, а на кого... наплевать... чесслово.


400 !!! Да я столько и не проживу!!!

Так особо и не прислушиваюсь, потому как не интересно вовсе. Просто некоторые уж так выражают свои эмоции, что не услышать невозможно.
Я думаю, что на выставке каждый получает те эмоции , которые хочет получить.
Я просто любуюсь всеми собаками и получаю от этого наслаждение, какие же все красивые, ухоженные... И никакие злобные выпады мне не испортят хорошего настроения ( ежели будут), я-то знаю, что мои песы самые-самые biggrin.gif Ну а если мне какая порода не нравится ( есть и такие), то это вовсе не значит, что она плохая и свое мнение оставлю при себе.

Автор: Евгения 15.7.2009, 13:20

Наверно, не совсем в тему, но уж простите. Прочитала сегодню на песике тему об избиении собаки за то, что проиграла выставку. Сижу в полном Шоке. Такое возможно ? За что? За лист бумаги с печатью, за пакетик корма проигранные другой собаке? За титул, до которого собаке как до звезд?
Как такое вообще возможно, свою единственную, самую любимую и красивую?
Неужели такое бывает, что какие-то пустые амбиции способны убить в человеке человека?
еще раз прошу извинить, что не в тему, но честное слово . для меня это так дико, что трудно поверить.

Автор: таня 15.7.2009, 22:41

Цитата(Евгения @ 15.7.2009, 14:20) *

Наверно, не совсем в тему, но уж простите. Прочитала сегодню на песике тему об избиении собаки за то, что проиграла выставку. Сижу в полном Шоке. Такое возможно ? За что? За лист бумаги с печатью, за пакетик корма проигранные другой собаке? За титул, до которого собаке как до звезд?
Как такое вообще возможно, свою единственную, самую любимую и красивую?
Неужели такое бывает, что какие-то пустые амбиции способны убить в человеке человека?
еще раз прошу извинить, что не в тему, но честное слово . для меня это так дико, что трудно поверить.


Это бизнес,и как любой другой он жесток.Разве Вы не знали? И то,что Вы написали-это не самое страшное.Какова судьба племенных сук,которые уже не могут участвовать в разведении по разным причинам?А стареньких кобелей?Я даже не хочу об этом говорить.Любовь к собакам и их разведение-разные вещи.

Автор: Евгения 16.7.2009, 8:45

Таня, что бизнес жесток, это я ,конечно, знаю. А вот насчет разведения... Видимо мне повезло, а может и не повезло(умнее бы стала), но мне пока не приходилось сталкиваться с людьми, для которых разведение собак это только голый бизнес. Очень надеюсь, что среди моих знакомых таких нет и не будет.
Только мне кажется что кроме бизнеса еще существуют такие понятия как этика, культура, нравственность... Или уже нет?

Автор: Zoja Puhur 16.7.2009, 9:49

Ну культура, этика и нравственность - это общие понятия. Тот, у кого их нет в общем, врядли будет ими руководсвоваться отдельно как раз при разведении собак - он просто "любит собачек" и всё.

Автор: Евгения 16.7.2009, 10:33

Цитата(Zoja Puhur @ 16.7.2009, 10:49) *

Ну культура, этика и нравственность - это общие понятия. Тот, у кого их нет в общем, врядли будет ими руководсвоваться отдельно как раз при разведении собак - он просто "любит собачек" и всё.


это точно . Уж если нет таких понятий, то уж и нет.

Автор: Евгения 21.7.2009, 10:52

Задам вопрос в этой теме, что бы новую не создавать. Вопрос такой:
Выставка 13 сентября, а 6 месяцев нам - 14 сентября. Нам идти как бебики или уже можно записаться в щенки ? Или это при записи с организаторами решать ?

Автор: Елизавета 21.7.2009, 11:39

Евгения, в бебиках получается вроде. Т.к. возраст определяется датой предшествующей выставке.

Автор: Alph 21.7.2009, 11:41

Цитата(Евгения @ 21.7.2009, 11:52) *

Задам вопрос в этой теме, что бы новую не создавать. Вопрос такой:
Выставка 13 сентября, а 6 месяцев нам - 14 сентября. Нам идти как бебики или уже можно записаться в щенки ? Или это при записи с организаторами решать ?


по выставочному положению возраст на момент выставки. Конечно, в таком "не принципиальном" возрастном вопросе как беби- щенок, организаторы могут "уступить", конечно если это не моно и нет конкуренции wink.gif
а на обычных выставках разве есть класс беби? вроде только со щенков начинают. Если вы с этой точки зрения спрашиваете, то думаю, организаторы могут пойти на встречуsmile.gif


... вот... с сайта РКФ: Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев.

(наличие на выставке класса бэби определяется решением оргкомитета выставки)

Автор: Евгения 21.7.2009, 11:58

Цитата(Alph @ 21.7.2009, 12:41) *


а на обычных выставках разве есть класс беби? вроде только со щенков начинают.
(наличие на выставке класса бэби определяется решением оргкомитета выставки)


Есть, я с Бандюхой была на двух в бебиках, так их мнооооого было разных.
Ну тогда уточню лучше, если бебиков не будет, то может в щенки пустят. Ну а скажут - бебик, пойдем в бебиках.
Просто выставка-то совсем такая домашняя, рядом с домом и обстановка мне прошлый раз понравилась в Сосновке, свободно, спокойно, никакой давки и тесноты( правда там другой клуб был), думаю и в этот раз понравится.

Автор: Bonita 8.9.2010, 14:03

Цитата(Larissa @ 8.9.2010, 9:39) *

А Инна по-моему выставки очень даже уважает.

Маленький такой офф... На выставки хожу, пардон, исключительно по нужде cool.gif . Может, чуть больше, чем кто-то, потому что просто Ч России у нас все поголовно. Но уж точно значительно меньше иных.
Всех собак надо закрыть по минимуму, посетить пару соседей (Украина-Белоруссия), сходить отметиться на крупных выставках. Отсюда создаётся впечатление активной выставочной деятельности, ведь собак не одна и не две, и по возрасту они следуют одна за другой. Вот когда все выполнят свои нормы ГТО, мечтаю съездить в другие страны. Но не на ярмарку титулов, а в Эстонию, Финляндию...
Что мне нравится на выставках - это встретиться в реальности с хорошими людьми, с которыми общаешься на форумах и по переписке. Посидеть с ними, поболтать, никуда не торопясь сок с булочками попить... Собак сразу много интересных увидеть... Вот как на последней Евразии было rolleyes.gif biggrin.gif
После посещения определённого количества выставок серьёзно к ним относиться я просто не в состоянии tongue.gif

Автор: karasik 9.9.2010, 11:36

Цитата(Bonita @ 8.9.2010, 15:03) *

На выставки хожу, пардон, исключительно по нужде cool.gif

А нас-то тогда зачем туда гнать? wink.gif
Я говорю: "Не будем больше выставляться до 15 месяцев!"
А Bonita говорит: "Надо!"
Это что за двойные стандарты? tongue.gif

Автор: Bonita 9.9.2010, 13:21

Цитата(karasik @ 9.9.2010, 12:36) *

А нас-то тогда зачем туда гнать? wink.gif
Я говорю: "Не будем больше выставляться до 15 месяцев!"
А Bonita говорит: "Надо!"
Это что за двойные стандарты? tongue.gif

Не, не двойные стандарты. Татьян, тебе реально выставки доставляют удовольствие, и твой мотив "пусть теперь кто-нибудь ещё титул получит" - в высшей степени благородный и редкий в наше время, но... не знаю, как-то не вписывающийся в современные выставочные реалии. Зачем наступать себе на горло, если и нравится, и получается? А потом, у тебя - одна собака, у меня - .... , уже некоторая обязаловка получается. И ещё - вы с Марви теперь достаточно весомая часть лица родительского питомника, поэтому ваше участие в выставках важно не только для вас (вот тебе альтернативное направление для твоих благородных побуждений tongue.gif )

Автор: Admin. 9.9.2010, 13:56

Цитата(Bonita @ 9.9.2010, 14:21) *

А потом, у тебя - одна собака, у меня - ....

Общая сумма потраченных на выставки денег и усилий - тоже будет поболее, чем на одного пся.
Но лично я (как зритель) хотела бы, конечно, увидеть как можно больше разноцветных "азартисов".
Уж очень любопытно, что получится в таких интересных сочетаниях кровей. smile.gif

Автор: karasik 9.9.2010, 14:02

И всё же я хочу, чтобы в конце октября кто-то другой испытал такое же счастье, как мы в прошлое воскресенье wub.gif
Я такая, какая есть, меня не переделаешь wink.gif
А Наталия на нас не обидится, она очень добрая, она поймет rolleyes.gif

Автор: Admin. 9.9.2010, 14:07

Цитата(Bonita @ 9.9.2010, 14:21) *

твой мотив "пусть теперь кто-нибудь ещё титул получит" - в высшей степени благородный и редкий в наше время

Типа: только одно ваше присутствие на выставке не даст возможности кому-то другому победить? rolleyes.gif
Даже Чемпион Англии и победитель Крафтса не может быть уверен в 100% выигрыше всех выставок!
Я бы так сказала, немного странный и чересчур самонадеянный - но не мотив, однако, а обычное самооправдание.
Мотив тут будет с точностью до наоборот: боитесь, что в следующий раз с позором проиграете. (шутка) biggrin.gif

Автор: karasik 9.9.2010, 14:18

Гм, Admin, не знаю, что тут и сказать.
Не даром говорят: "Каждый думает в меру своей испорченности."
Надеюсь, это не про Вас smile.gif

Что мы хотели доказать себе (именно себе, а не окружающим), мы доказали.
И будем доказывать дальше, но без повторений.
Земля большая!

Автор: Admin. 9.9.2010, 14:27

Цитата(karasik @ 9.9.2010, 15:18) *

Гм, Admin, не знаю, что тут и сказать.
Не даром говорят: "Каждый думает в меру своей испорченности."
Надеюсь, это не про Вас smile.gif

"Каждый думает в меру своей испорченности" - это как раз про меня ! Гран мерси ! biggrin.gif
Цитата(karasik @ 9.9.2010, 15:18) *

Что мы хотели доказать себе (именно себе, а не окружающим), мы доказали.
И будем доказывать дальше, но без повторений.

Успешных вам доказательств !
Вот только никак не пойму: чего доказываем-то ? rolleyes.gif
Может, объясните "для тупых и испорченных" в чём суть вашей теоремы ?

Автор: Bonita 9.9.2010, 15:16

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 15:07) *

Мотив тут будет с точностью до наоборот: боитесь, что в следующий раз с позором проиграете. (шутка) biggrin.gif

Админ, ты это... с шутками полегче на поворотах. Это что, в отношении всех пропускающих выставки собак сказать можно? Или просто перчику подсыпаешь в нашу неторопливую беседу?

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 15:27) *

Вот только никак не пойму: чего доказываем-то ? rolleyes.gif
Может, объясните "для тупых и испорченных" в чём суть вашей теоремы ?

Как чего? Что пара хендлер-собака способны одержать победу в хорошей конкуренции, а не просто цацки в гордом одиночестве собирать. Напомню: это был единственный класс с весомой конкуренцией. И собачки там были оччень ничего. Я очень хорошо понимаю, про что говорит karasik. Я помню свою реакцию на выставочные результаты своей первой собаки. Помню, как будучи абсолютным новичком, моя собака взяла юниорский класс, выиграв у собак с успешными хендлерами. Так муж на обратной дороге вылез из машины и цветы мне купил laugh.gif . Сейчас смешно, а тогда это было событие. Те же четыре собаки в классе, правда, на обыкновенной регионалке laugh.gif

Автор: Zoja Puhur 9.9.2010, 16:03

Да ладно вам, ходить-не ходить, личное дело каждого. А то как в том анекдоте про англичанина и необитаемый остров - построил значит джентельмен на острове три дома, а когда спросили, зачем три?, сказал что в одном доме он живёт, второй - клуб, куда он ходит, а третий - клуб, куда он не ходит.

Если серьёзно, для меня выставки место, где смотреть на собак. Выиграть-проиграть уже и не интересно. Никогда не думала, что дойду до степени, что на каждую уже и не хочется и под всяко кого. Поскольку часто работаю в рингах и стараюсь попасть к эксперту, который судит кавалеров, то прямая необходимость участвовать даже меньше. Не исключаю, что у меня некая может перенасыщенность. Хотя я бы с удовольсвием поездила куда-нибудь заграницу, но мои финансовые возможности не слишком хорошие сейчас, что бы это себе позволить - приходится тоже довольсвоваться фотками и интернетом. Так же мой интерес сильно упал к выставкам международным и обычным, монки и спецухи интересуют больше. Но я так же считаю преступлением не показывать действительно выдающуюся собаку - люди должны её видеть! Так что себя ограничила двумя выствками в этом году, международной и спецухой. Чисто технически выставка по моему собаке всё-таки ничего не даёт в смысле качества, выставка - это спорт и не всегда бывает, что лучшая собака выигрывает. В то же время я не понимаю людей, которые приходят на выствку выигрывать или проигрывать, я если хожу, хожу собак показывать - выиграла, хорошо, не выиграла, какая разница. Если собака того стоит, то она достойна своей победы даже будь она одна в ринге.

Автор: karasik 9.9.2010, 16:08

Цитата(Admin. @ 8.9.2010, 1:28) *

Бывают такие эксперты, которые не только на рост, а вообще на породные особенности внимания не обращают,
главное - чтобы собака была правильно сложена (как вы тут верно подметили), и чтобы хорошо бегала по кругу.
С таким подходом можно очень далеко зайти.

Admin, если Вы знаете подобных экспертов в России, напишите, пожалуйста, об этом в РКФ.
Я не хочу выставлять свою собаку под подобными экспертами.

Автор: Admin. 9.9.2010, 16:15

Цитата(Bonita @ 9.9.2010, 16:16) *

Админ, ты это... с шутками полегче на поворотах.
Это что, в отношении всех пропускающих выставки собак сказать можно?
Или просто перчику подсыпаешь в нашу неторопливую беседу?

Нет, конечно, про всех так скажешь.
Ты была в Питере, общались там с Татьяной, вам виднее, что и как.
Мне со стороны кажется (может, ошибаюсь), что в данном случае налицо "выставочная болезнь",
причём с довольно высокой температурой. Может привести к нежелательным осложнениям, однако.
Вот я тут не "перчику", а "аспиринчику" попыталась подсыпать.
Наверное, неудачно. Извините. ns07.gif
Цитата(Bonita @ 9.9.2010, 16:16) *

Я помню свою реакцию на выставочные результаты своей первой собаки.
Помню, как будучи абсолютным новичком, моя собака взяла юниорский класс, выиграв у собак с успешными хендлерами. Так муж на обратной дороге вылез из машины и цветы мне купил laugh.gif .
Сейчас смешно, а тогда это было событие.

Тебе очень повезло, что муж поддерживает тебя в этих вопросах.
А мой муж, когда Кешка выиграл Юного Чемпиона Европы, только бухтел, что и так "слишком долго",
а ещё пришлось ждать, чтобы выходить на сравнение. (это было обязательное условие, иначе бы не дали чемпионский диплом).
Это была наша вторая с Кешкой совместная выставка.

А мой первый раз был, когда я сама вышла в ринг с Кешкой на выставке НКП, и получила Лучшего Юниора НКП,
не имея ни малейшего понятия ни о каком "свободном показе". Я была вынуждена выйти в ринг сама,
потому что нас подвела наша хэндлерша, с которой я предварительно договаривалась,
а она просто не пришла к началу ринга, потому что в тот момент выставляла другую собаку.
Думала, что успеет, но ринги задержали, как это у нас часто бывает, и время рингов совпало ....
Надо отдать должное эксперту Л.Мун, которая, будучи сама великолепным хэндлером,
быстро поняла, что перед ней абсолютный новичок, не стала придираться к моему показу,
сама поставила собаку на столе в правильную стойку, и оценила его общий породный тип .
Но тогда я ещё не знала, кто такая Л.Мун, а просто пребывала в лёгком шоке от того,
что мне пришлось самой выйти в ринг... Я к такому повороту событий была ну совершенно не готова ! wacko.gif

Когда после показа я вышла с ринга, то помню, единственное, что спросила у организаторов: "Это всё? Нам можно уезжать? "
Нам сказали :"Да, это всё. Можете идти."
После этого мы сразу же рысью оттуда убежали, потому что муж спешил на работу, и ему было вообще не до нас.
Никаких сравнений не было.
Я быстро собрала вещи, и даже не посмотрела, что за бумажку нам дали ...
Какие уж тут поздравления !...
Потом, уже дома, начала разбираться и увидела, что оказывается, мы выиграли Лучшего Юниора НКП ! biggrin.gif

И в дальнейшем мы практически никогда в бесты не ходили, по возможности, сразу же уезжали после ринга.
"А зачем вообще нужны эти выставки ?" - говорит муж - "Я и так знаю, что мои собаки самые лучшие."
А другие собаки его вообще никак не интересуют, в принципе.
На выставки он ездит, чтобы последить за собакой, притащить стол и переноску, - то есть помочь мне,
раз уж мне оно зачем-то нужно... На выставках он сидит в углу, читает книжку, и даже не смотрит в ринг...
Такая вот у нас "мотивация". biggrin.gif

Автор: Oksana 9.9.2010, 16:41

smile.gif мы, как "самые частые" посетители выставок, тоже возьмем слово.

В нашей с Шарлоткой жизни было аж 2 выставки. Одна - "а что это такое???", вторая "себя показать, на людей посмотреть". Пойдем ли еще? Пойдем.

на сегодняшний день наш уровень нам понятен, но интересно посмотреть, в какую сторону произойдет развитие. Мне самой не видно. То есть видно, но я очень критично отношусь, поэтому... можно сказать, что на следующую выставку пойдем, чтобы убедиться, что красота неземная никуда не исчезла, а возможно, и приумножилась smile.gif.

Для меня лично главное чтобы собак было столько, чтобы можно было увидеть разницу, сравнивать, выбирать...
Второй, такое же важное по значение - атмосфера.


Цитата(Zoja Puhur @ 9.9.2010, 17:03) *

Хотя я бы с удовольсвием поездила куда-нибудь заграницу,


гы:) приезжайте на лионский САСИБ в 2011 году (начало июня). Гостевая комната имеется! smile.gif

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 17:15) *

А мой муж, когда Кешка выиграл Юного Чемпиона Европы, только бухтел, что и так "слишком долго",

о! у меня еще хуже было. На первую выставку отвозили туда и привозили обратно разные друзья. А со второй выставки пришлось уйти сразу после ринга... потому что муж бурчал "очень долго... очень долго"... И все это сопровождалось комментариям, типа "сколько сумасшедших в одном месте собралось"....


Автор: Admin. 9.9.2010, 16:55

Цитата(karasik @ 9.9.2010, 17:08) *

Admin, если Вы знаете подобных экспертов в России, напишите, пожалуйста, об этом в РКФ.
Я не хочу выставлять свою собаку под подобными экспертами.

Вам это надо ? Вы и пишите в РКФ. Я подобными вещами не занимаюсь, это не моё дело.
Список экспертов, которые не слишком разбираются в породных особенностях, получился бы слишком длинным.
Гораздо легче попытаться определить знающих породников, и стараться по возможности под них ходить.
Это моё мнение.
Как другие выбирают экспертов - я не знаю. Слышала, что бывает и по знакомству...
Но это всё гнусные сплетни, вы им не верьте. cool.gif

Если вам интересно моё личное впечатление, то http://www.cavalierdog.ru/shows.html

Автор: karasik 9.9.2010, 17:03

Я считаю, что Вы оскорбляете экспертов.
Любой эксперт FCI и РКФ (как части FCI), прежде чем им стать, прошел достаточную подготовку, чтобы отличить "дворняжку" (уж больно Вы любите этот термин) от породистой собаки.

Автор: Admin. 9.9.2010, 17:05

Цитата(karasik @ 9.9.2010, 18:03) *

Я считаю, что Вы оскорбляете экспертов.
Любой эксперт FCI и РКФ (как части FCI), прежде чем им стать, прошел достаточную подготовку, чтобы отличить "дворняжку" (уж больно Вы любите этот термин) от породистой собаки.

Это Вы оскорбляете меня тем, что приписываете мне слова, которых я НЕ говорила !
Прошу в дальнейшем точно ЦИТИРОВАТЬ, ns19.gif а не излагать свои домыслы !

Автор: karasik 9.9.2010, 17:19

Но Вы же не стесняетесь излагать свои домыслы smile.gif

Автор: Admin. 9.9.2010, 17:24

Цитата(karasik @ 9.9.2010, 18:19) *

Но Вы же не стесняетесь излагать свои домыслы smile.gif

Я тут домыслы НЕ излагаю, извините.
К слову сказать, я задавала не один раз подобные вопросы: про знающих экспертов по нашей породе в системе РКФ.
Но это было в основном в личной беседе.

Но вот конкретно был такой один письменный ответ.
Это написала очень уважаемый международный эксперт РКФ-FCI, с огромным стажем.
Лично Вам её имя не скажу, конечно же.

Вот выдержка (ЦИТАТА) из нашей короткой переписки:
Я задала ей подобный вопрос про экспертов :
"*****, ответьте про экспертов по нашей породе, пожалуйста.
Очень уважаю Ваше мнение."

Цитата

Извините, что отвечаю с таким опозданием............(...)
..............................................
Но не смогу ничем помочь. Не знаю кого вам на эту породу конкретно посоветовать.
Кроме Реваз Ревазыча никто на ум не приходит.


Её ответ меня поразил, честно сказать.
Потому что слышала очень хорошие отзывы о некоторых экспертах РКФ, которые судили наши породные ринги.
Кажется, Инна писала, что ей понравились кто-то из наших экспертов - ?

Автор: karasik 9.9.2010, 17:45

Zoja Puhur, аппелирую к Вам.
Ваши ринги не так редко судят питерские судьи.
Вы недовольны их судейством?
Этим летом Вам приходилось с ними сталкиваться?

Они-то очень хорошо отзываются об эстонских кавалерах и чарли, причем видят процесс в динамике, помнят, какими собаки были несколько лет назад, знают, какие они сейчас (новые поколения), отмечают огромную работу, проделанную заводчиками, сумевшими победить нелегко устранимые недостатки.
У меня нет повода считать этих судей дилетантами в породе.

К тому же хочу отметить, что не только российские судьи судят наших собак.
Из 11 выставок, которые в 11 месяцев имеет на своем счету моя собака, 6 судили иностранные судьи.

Автор: Admin. 9.9.2010, 18:26


Цитата(Oksana @ 9.9.2010, 17:41) *

гы:) приезжайте на лионский САСИБ в 2011 году (начало июня).

А я хочу приехать во Францию в 2011, только не на САСИБ, а на Ч.Мира, и не в Лион, а в Париж. smile.gif
Присоединишься в качестве гида-переводчика ? rolleyes.gif
Цитата(Oksana @ 9.9.2010, 17:41) *

И все это сопровождалось комментариям, типа "сколько сумасшедших в одном месте собралось"....

И он прав ! biggrin.gif

Автор: Admin. 9.9.2010, 19:34

Напомню, что эта тема называется " Для чего надо ходить на выставки ?"

Что-то мы тут слишком увлеклись экстерьерными рингами. smile.gif
А ведь выставка - это хороший способ проведения досуга, и есть такие замечательные виды активного отдыха,
как аджилити, танцы, обидиенс, и даже "трэкинг"(если не ошибаюсь, это хождение по следу),
которые не менее (а может быть, даже более) интересны, чем экстерьерные ринги,
и по ним тоже проводятся соревнования и чемпионаты.
Кавалеры - очень частые участники, и даже бывают победителями крупных соревнований.
К сожалению, у нас на форуме пока не появилось таких энтузиастов-любителей .
Но есть ещё надежда на молодое поколение. smile.gif

Вот в Англии я общалась с участниками группы "Умные кавалеры", с некоторыми из них мы жили в одном отеле.
Это действительно энтузиасты, увлечённые своим делом.
Они устраивают представления на детских утренниках, в детских больницах, и вообще везде, куда пригласят.
Между собой участники группы очень дружат, все выходные они собираются и проводят вместе.
А в их труппе среди кавалеров есть и совсем старички, а точнее сказать, старушки. laugh.gif
Самой пожилой кавалерке, которую я гладила, было 12 лет, она в отличной форме, остро реагирует на всё вокруг -
так что сразу и не догадаешься, что ей уже много лет, если не приглядываться и не обращать внимания на седину на её морде. smile.gif

Автор: Larissa 9.9.2010, 19:58

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 19:26) *


А я хочу приехать во Францию в 2011, только не на САСИБ, а на Ч.Мира, и не в Лион, а в Париж. smile.gif
Присоединишься в качестве гида-переводчика ? rolleyes.gif



Я тоже хочу поехать. 9 группа будет выставляться 10 июля,правильно?
А кто-нибудь из России с кавалеров выставлять планирует?

Автор: Admin. 9.9.2010, 20:28

Цитата(Larissa @ 9.9.2010, 20:58) *

Я тоже хочу поехать. 9 группа будет выставляться 10 июля,правильно?

Ну, вот здорово было бы: мужей оставить дома, а самим налегке рвануть кутить в Париж - весело и беззаботно !
И повод есть хороший : юбилей FCI, как-никак ! biggrin.gif

Автор: Larissa 9.9.2010, 21:13

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 21:28) *

Ну, вот здорово было бы: мужей оставить дома, а самим налегке рвануть кутить в Париж - весело и беззаботно !
И повод есть хороший : юбилей FCI, как-никак ! biggrin.gif


Я сейчас проверила - у детей каникулы начинаются с 23 июля biggrin.gif ( почему-то все значительные мероприятия совпадают с детскими каникулами и мы обычно с ними в отпуске) Значит я их могу оставить с мужем, а сама в Париж поехать. Собак не берем?

Автор: Oksana 9.9.2010, 21:58

про Чемпионат Мира в Париже, 2011.

я там оказаться планирую. Настолько планирую, что даже отменила морской отдых smile.gif.
Вероятно, в качестве зрителя (но если вдруг Шарлотточка будет в хорошей форме (не лысая, то смело выйдем в ринг с лозунгом про главность участия smile.gif


Все наши кавалеристы, кто собирается в Париж, могут смело расчитывать на мою посильную помощь

(гы:) начинаю учить фр. кинологический словарь)

мои координаты известны, так что - можно писать и в личку, и на почту (zima02@yandex.ru).

Будет здОрово встретиться и выпить по бокалу (а то и по два) французского шампанского!!!

Автор: Admin. 9.9.2010, 22:17

Цитата(Oksana @ 9.9.2010, 22:58) *

Все наши кавалеристы, кто собирается в Париж, могут смело расчитывать на мою посильную помощь

(гы:) начинаю учить фр. кинологический словарь)

Кинологический фр.словарь учить не обязательно, основной язык на таких выставках английский, как-нить разберёмся. wink.gif
Ты пригодишься, чтобы помочь заказать вино-еду, и чтобы при этом френч официант не счёл нас невидимками. biggrin.gif
Не знаю, как им это удаётся, но французские официанты умеют так себя вести, что чувствуешь себя униженно, если что-то не понимаешь по-французски.
В любом случае, начинать паковать чемоданы ещё несколько рано. smile.gif

Автор: Oksana 9.9.2010, 22:32

Цитата(Admin. @ 9.9.2010, 23:17) *


Не знаю, как им это удаётся, но французские официанты умеют так себя вести, что чувствуешь себя униженно, если что-то не понимаешь по-французски.


это парижские официанты в центре такие противные. А если не в центре (или вообще, в Лионе, например) - очень симпатичные...

молодые такие, улыбчивые, остроумные юноши... Кокетничают... (мне их кокетства не достается, а вот Шарлотте - очень даже)

Автор: Admin. 10.9.2010, 15:51

Цитата(Zoja Puhur @ 9.9.2010, 17:03) *

Если серьёзно, для меня выставки место, где смотреть на собак. Выиграть-проиграть уже и не интересно. Никогда не думала, что дойду до степени, что на каждую уже и не хочется и под всяко кого. Поскольку часто работаю в рингах и стараюсь попасть к эксперту, который судит кавалеров, то прямая необходимость участвовать даже меньше. Не исключаю, что у меня некая может перенасыщенность.
Хотя я бы с удовольсвием поездила куда-нибудь заграницу, но мои финансовые возможности
не слишком хорошие сейчас, что бы это себе позволить...

Отсюда тебе прямая дорога в эксперты. Я это тебе давно говорю. wink.gif
У тебя есть такая хорошая возможность в ринге близко наблюдать работу разных экспертов, и учиться у лучших.
Вот и будешь ездить по заграничным выставкам, а дорогу тебе будут оплачивать организаторы. wink.gif
Цитата(Zoja Puhur @ 9.9.2010, 17:03) *

Так же мой интерес сильно упал к выставкам международным и обычным, монки и спецухи интересуют больше.

Согласна.
Даже если взять такие крупные Чемпионаты, как Ч.Мира и Европы, то всё равно Клубная монопородка интереснее.
И эксперты такие выставки судят другие (как правило, породники), и атмосфера более "домашняя",
и собак приводят (особенно много бывает щенков) не ради победы, а чтобы показать и узнать экспертное мнение.
Молодое перспективное поколение лучше всего смотреть на таких выставках.
Ч.Мира или Европы очень напоминает обычный международный CACIB, только количество собак намного больше.
На престижных международных выставках (особенно, на таких сертификационных, как в Испании)
выставляются только взрослые собаки, претендующие на чемпионский титул. То есть щенков нет вообще.


Автор: Admin. 10.9.2010, 16:03

Цитата(Larissa @ 9.9.2010, 20:58) *

А кто-нибудь из России с кавалеров выставлять планирует?

Не думаю, что сейчас кто-то планирует, у нас принято делать всё в последний момент.
Да и тогда ведь не скажут, если кто и поедет. biggrin.gif

Хотя есть такой крупный международный конгломерат, который посещает все крупные выставки.
Вы его знаете: BrightLight of Moscow - Gorska Fantazja - v.`t Burgstse Hof
Наверняка какие-нить собаки оттуда будут выставляться.

А все остальные наши заводчики - как фишка ляжет, что называется, это непредсказуемо.
Лично мне некого выставлять.
Куда записывать 6-летнюю собаку ? В ветераны рано, а во все остальные классы не имеет смысла...

Автор: Admin. 10.9.2010, 18:11

Цитата(Zoja Puhur @ 9.9.2010, 17:03) *

Но я так же считаю преступлением не показывать действительно выдающуюся собаку - люди должны её видеть! Так что себя ограничила двумя выствками в этом году, международной и спецухой. Чисто технически выставка по моему собаке всё-таки ничего не даёт в смысле качества, выставка - это спорт и не всегда бывает, что лучшая собака выигрывает. В то же время я не понимаю людей, которые приходят на выствку выигрывать или проигрывать, я если хожу, хожу собак показывать - выиграла, хорошо, не выиграла, какая разница.

Про меня никак не скажешь, что я любительница выставок:
вообще-то я крайне мало выставляла Кешку, в общей сложности порядка 20-ти выставок за 5 лет.
Для шоу собаки, а тем более, для кобеля, это ну очень мало: получается одна выставка раз в несколько месяцев.
Для сравнения: англичане выставляют свою шоу банду каждые выходные, то есть практически без перерывов.

Да и те немногие выставки (чемпионаты) я выбирала по такому принципу: чтобы поехать в интересное место,
где есть что-то интересное посмотреть, и чтобы можно было пару-тройку дней хорошо отдохнуть заодно.
Ну, или где есть друзья, чтобы увидеться и пообщаться.
По такому принципу не захотела ехать в Польшу не Чемпионат Мира: ноябрь, на улице холодно, не погуляешь ...
Мы же не заводчики, чтобы особо напрягаться на тему выставок.
Нам можно расслабиться, и получать удовольствие. biggrin.gif
Вот как-то так...

Автор: Zoja Puhur 10.9.2010, 18:43

Но ведь показывала Кешика и в инете его видно, не прячешь дома на диване - сайт у Кеши есть и его много кто знает. Я его вобще очень люблю, хотя всего то пару раз видела в живую.

Автор: Admin. 10.9.2010, 18:52

Цитата(Zoja Puhur @ 10.9.2010, 19:43) *

Но ведь показывала Кешика и в инете его видно, не прячешь дома на диване - сайт у Кеши есть и его много кто знает. Я его вобще очень люблю, хотя всего то пару раз видела в живую.

Спасибо на добром слове. smile.gif Конечно, я его не прячу. Считаю, что это отчасти некая благодарность нашей заводчице:
показывать на выставках результат её разведения, раз уж она согласилась продать нам одного из лучших своих кавалеров.

Автор: Oksana 11.9.2010, 1:41

а я бы Кешу показывала бы и показывала бы. И популиризировала бы изо всех сил....

он такой.. высокой планки... образец того, каким должен быть кавалер...


если бы я писала бы статью о том, каким должен быть кавалер, то в иллюстрациях - только Кеша. Редкой кавалеристости кавалер!!!!

Автор: Admin. 11.9.2010, 8:23

Цитата(Oksana @ 11.9.2010, 2:41) *

а я бы Кешу показывала бы и показывала бы. И популиризировала бы изо всех сил....
он такой.. высокой планки... образец того, каким должен быть кавалер...
если бы я писала бы статью о том, каким должен быть кавалер, то в иллюстрациях - только Кеша. Редкой кавалеристости кавалер!!!!

Спасибо на добром слове, конечно, но ты сильно преувеличиваешь: Кешка - отличный представитель породы,
но не идеал... И к тому же, он не любит выставки. biggrin.gif

Лично я бы из молодых кобелей на пьедестал бы поставила Ch.Miletree Constellation и Ch.Maibee Make Believe.
Просто сногсшибательные кавалеры!
Из прежних это, конечно же, Ch. Keyingham Branwell - невероятно стильный и элегантный, теперь уже пожилой джентльмен.
Вот это собаки - просто идеалы шоу кавалера.
Есть и другие высочайшего уровня чемпионы, конечно же.

Автор: Евгения 20.9.2010, 12:08

Я , когда брала своих собак, честно предупреждала заводчиков, что на выставки не планирую. Зачем пошла? Ну вроде как хотела им, заводчикам, приятное сделать. Походила. Втянулась? Не знаю, не могу сказать, что очень. Скажу, что ходить с Даником на выстаки кавалеров мне нравится. Мне очень интересно посмотреть на кавалеров, какие они есть у нас в России. Но после моно поняла, что совсем-то я не понимаю в них ничего, потому как мне они все нравятся. В каждой собаке есть что-то, что не может не привлечь внимание. Мне было очень приятно познакомится с новыми людьм, посмотреть на собак московсих и других, пообщаться. Может от того, что я не планирую никаких дальнейших шагов по разведению, покупки новых собак мне легче общаться со всеми, не знаю.
От наших результатов я не впадаю в эйфорию, нет, конечно, приятно и радостно получать хорошие оценки, но вот так, что бы ВОТ КАКИЕ МЫ КРУТЫЕ! (да и не крутые мы, а обыкновенные) этого нет.
Но вот то, что показывать отличных собак надо с этим я согласна. Посему решила вернутся в выставочный круг со своим кокером. а то невесты уж в очередь встают, а мы ЧР не закрыли даже, позор! А Даник... Даник просто хороший кавалер соответствующий породе не более того, но с ним мне на выставках комфортно и хорошо. Посему и ходить будем, но не на все, а по возможности к интересному эксперту и где кавалеров собирается побольше.
А выставки и победы... Ну это как в спорте, сегодня ты олимпийский чемпион, а завтра у тебя тетя заболела и полный провал...

Автор: Аннушка 20.9.2010, 14:53

Цитата(Евгения @ 20.9.2010, 13:08) *

. Посему и ходить будем, но не на все, а по возможности к интересному эксперту и где кавалеров собирается побольше.



Не видела, может где-то есть на этом форуме список экспертов, которые хоть чуть чуть разбираются именное в кавалерах, у кого какой опыт был. Я знаю, некоторые породные форумы составляют что-то вроде "белого" списка экспертов, которые проявили чудеса познания именно их породы. Мне, например, интересно было бы такие мнения услышать. В следующий раз, чтобы знать, под кого записаться.

Автор: Евгения 20.9.2010, 15:03

Цитата(Аннушка @ 20.9.2010, 15:53) *

Не видела, может где-то есть на этом форуме список экспертов, которые хоть чуть чуть разбираются именное в кавалерах, у кого какой опыт был. Я знаю, некоторые породные форумы составляют что-то вроде "белого" списка экспертов, которые проявили чудеса познания именно их породы. Мне, например, интересно было бы такие мнения услышать. В следующий раз, чтобы знать, под кого записаться.

Нет такого списка. Я уж у кого только не спрашивала, ответа не получила. А так хочется под знающего породу.

Автор: Zoja Puhur 20.9.2010, 18:41

Ну, почему не составить ... можно. Или вы российских судей только имели ввиду?

Автор: Аннушка 20.9.2010, 19:16

Цитата(Zoja Puhur @ 20.9.2010, 19:41) *

Ну, почему не составить ... можно. Или вы российских судей только имели ввиду?


Думаю, можно упомянуть всех, кто кого знает.

Автор: Admin. 20.9.2010, 21:51

Цитата(Zoja Puhur @ 20.9.2010, 19:41) *

Ну, почему не составить ... можно. Или вы российских судей только имели ввиду?

Под номером 1 в список я бы поставила двух нам с тобой хорошо известных докторов: Аnnukka Paloheimo и Claudia Hollweg,
(как самых строгих экспертов-породников). biggrin.gif

Автор: Lesya 20.9.2010, 22:11

А я очень хочу на выставки! так хочу побегать в ринге. Думаю к декабрю созрею вывести Джесика в ринг. Златке будет целых 7 мес., можно пускать юного хендлера в работу ns31.gif

Для меня главное участие, атмосфера выставки, дух соревнования. Раньше жутко волновалась, ехала за победой. С годами стала по другому смотреть на титулы и оценки собак, очень интересую описания грамотных судей. Я люблю ездить в сентябре в Днепропетровск, там проводят чемпионат спаниелей и всегда очень хорошие эксперты, спецы по спаниелях.
Без обид, но идти под российских (белорусских, украинских) экспертов мне не интересно.

Автор: Admin. 20.9.2010, 22:31

В Англии, конечно же, много очень опытных экспертов-породников.
Их Клуб ККЧС проводит большую работу по подготовке экспертов.
Да и сами эксперты, их подход к делу, и то, как они работают в ринге, не может не вызывать восхищение.
Не меньшее восхищение вызывает то, что за многие годы они абсолютно не потеряли к этому делу интерес.
Например, когда видишь, что такие уважаемые эксперты со стажем, который насчитывает десятилетия,
ездят по крупным выставкам, сидят за рингом и с большим интересом наблюдают за экспертизой других судей.

Автор: Наталия 20.9.2010, 23:06

Цитата(Admin. @ 20.9.2010, 23:31) *

В Англии, конечно же, много очень опытных экспертов-породников.
Их Клуб ККЧС проводит большую работу по подготовке экспертов.
Да и сами эксперты, их подход к делу, и то, как они работают в ринге, не может не вызывать восхищение.
Не меньшее восхищение вызывает то, что за многие годы они абсолютно не потеряли к этому делу интерес.
Например, когда видишь, что такие уважаемые эксперты со стажем, который насчитывает десятилетия,
ездят по крупным выставкам, сидят за рингом и с большим интересом наблюдают за экспертизой других судей.

Хочется видеть в ринге знающих экспертов smile.gif , но для России вопрос достаточно трудный sad.gif
Объясню ...многие выставки , в том числе и моно проводятся в рамках отдельных клубов ...Им ( клубам )выгодно приглашать экспертов , в большинстве своем , олраундеров ...Которые помимо моно отсудят еще несколько пород ....
Приглашать из Англии , Швеции , Германии и т.д. породника ..оплачивать выставку ,проживание и т.д. при участии 20-40 собак просто нереально sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Аннушка 21.9.2010, 6:58

Так значит про наших судей вопрос можно даже не поднимать? Или все же кто-то был под грамотной экспертизой?

Автор: Admin. 21.9.2010, 11:03

Цитата(Наталия @ 21.9.2010, 0:06) *

Хочется видеть в ринге знающих экспертов smile.gif , но для России вопрос достаточно трудный sad.gif
Объясню ...многие выставки , в том числе и моно проводятся в рамках отдельных клубов ...Им ( клубам )выгодно приглашать экспертов , в большинстве своем , олраундеров ...Которые помимо моно отсудят еще несколько пород ....
Приглашать из Англии , Швеции , Германии и т.д. породника ..оплачивать выставку ,проживание и т.д. при участии 20-40 собак просто нереально.

Это, конечно, хорошее оправдание, но не совсем.
Аннука Палохеймо судила на Евразии несколько других пород, а на кавалеров её поставили в только в последний момент.
Да и у других кавалерских заводчиков-породников есть сертификаты по судейству сразу нескольких пород.
Вот и в этом году на Евразии судил великолепный эксперт-породник FRANK KANE (UK), но его почему-то не поставили на кавалеров.

При желании, наверное, можно пригласить такого эксперта ?
Тем более, что вы к себе в Питер уже успешно приглашали Андреаса Шемеля на выставку НКП , помнится. wink.gif

Автор: Наталия 21.9.2010, 11:10

Мне показалось , что речь шла о специальном приглашении породника для моно smile.gif ... Анреас Шемель у нас довольно частый гость на наших клубных выставках ...Поэтому , если его пригласят , то милости просим biggrin.gif

Автор: Admin. 21.9.2010, 11:29

Цитата(Наталия @ 21.9.2010, 12:10) *

Мне показалось , что речь шла о специальном приглашении породника для моно smile.gif

Не знаю...
Я так подумала, что народ интересуется, как можно, не выезжая за пределы России попасть под судейство знающего эксперта - ?

Автор: Bonita 21.9.2010, 15:28

Цитата(Аннушка @ 21.9.2010, 7:58) *

Так значит про наших судей вопрос можно даже не поднимать? Или все же кто-то был под грамотной экспертизой?

На самом деле, не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. Тут мало просто перечислить фамилии. Дело в том, что эксперт, который в принципе способен грамотно отсудить, может в какой-то момент быть либо слишком лояльным из-за отсутствия конкуренции и просто дать единственной собачке всё и сразу вне зависимости от её качества, либо среагировать на лица в ринге. Либо понравиться одному занимающемуся породой человеку и категорически не понравиться другому. Также есть те, кто судит под настроение и производит диаметрально противоположное впечатление на разных выставках. Так что сплошной субъективизм wink.gif
При этом я выставляла собак и под абсолютно пофигистично настроенными иностранцами, чья экспертиза мне понравилась значительно меньше многих отечественных судей.
Также сейчас, по-моему, среди наших экспертов некий подъём интереса к породе. Думаю, не случайно кавалеры стали достаточно часто побеждать в группе, прежние фавориты бестов могли просто поднадоесть. А с подъёмом интереса растёт и уровень понимания породы. К примеру, один и тот же эксперт года полтора назад спрашивал у меня в ринге, какой по стандарту должен быть прикус, а не так давно уже объяснял стажёрам сугубо породные нюансы.
Я уже не раз писала, что мне очень нравится Краковская. Понравились Патрина, Сипягина, Бегма, Захарова... Стоит сходить под Хомасуридзе... Да многие не просто так в ринге стоят, всех не перечислишь. Мне нравятся эксперты, которые видят самые значительные достоинства именно данной собаки, а не пишут общие слова. И недостатки не высасывают из пальца, а замечают суть. Которые обращают внимание на голову, выражение... А, ещё интересно под Чистякову попасть. Видела со стороны её судейство кавалеров.


Автор: Ксения 21.9.2010, 18:29

Цитата(Bonita @ 21.9.2010, 16:28) *

На самом деле, не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. Тут мало просто перечислить фамилии. Дело в том, что эксперт, который в принципе способен грамотно отсудить, может в какой-то момент быть либо слишком лояльным из-за отсутствия конкуренции и просто дать единственной собачке всё и сразу вне зависимости от её качества, либо среагировать на лица в ринге. Либо понравиться одному занимающемуся породой человеку и категорически не понравиться другому. Также есть те, кто судит под настроение и производит диаметрально противоположное впечатление на разных выставках. Так что сплошной субъективизм wink.gif
При этом я выставляла собак и под абсолютно пофигистично настроенными иностранцами, чья экспертиза мне понравилась значительно меньше многих отечественных судей.
Также сейчас, по-моему, среди наших экспертов некий подъём интереса к породе. Думаю, не случайно кавалеры стали достаточно часто побеждать в группе, прежние фавориты бестов могли просто поднадоесть. А с подъёмом интереса растёт и уровень понимания породы. К примеру, один и тот же эксперт года полтора назад спрашивал у меня в ринге, какой по стандарту должен быть прикус, а не так давно уже объяснял стажёрам сугубо породные нюансы.
Я уже не раз писала, что мне очень нравится Краковская. Понравились Патрина, Сипягина, Бегма, Захарова... Стоит сходить под Хомасуридзе... Да многие не просто так в ринге стоят, всех не перечислишь. Мне нравятся эксперты, которые видят самые значительные достоинства именно данной собаки, а не пишут общие слова. И недостатки не высасывают из пальца, а замечают суть. Которые обращают внимание на голову, выражение... А, ещё интересно под Чистякову попасть. Видела со стороны её судейство кавалеров.

Абсолютно согласна с Bonita. Мне понравился Хомасуридзе. Его судейство впечатлило, причем не только кавалеров, но я с интересом наблюдала его судейство других собак. Титулы прото так не раздает, собак видит. У него питомник французских бульдогов. Брендой заинтересовался, задавал вопросы, осматривал тщательно. Описание мне его понравилось.

Автор: andra 21.9.2010, 21:15

Ja naprimer nebegaju na vse vystavki, tolko shtob poluchit titul, mne eto ne tak vazhno, mn e prijatno poluchitj cacku u bolee znajuschih ekspertov iz Eiropy. Ja neidu na Latviskie vystavki gde eksperty iz Latvii, Estonii, Litvy i tomu podobnoe. Byl by kobelj, mozhet delala i podrugomu. Ja dovolna, sht nizhe ekselent u Chilli nebylo, daze pri uzasnom vide, kogda sherst v ijulje posle rodov byla strashnaja. Eto vot mojo mnenije i deistvija.
Da, mne so vremenem hochetsa zakryt CH Baltii, no naverno eto budet ne tak bystro. Menja zainteresovalo vystavka v Tartu, no i tam daze nasha Brigita Vitolinja, kotoraja ljubit tolko pudelei. Vot zashto tratit dengi. A v Litve vybora net, tam pochti tolko mestnye sudja. sad.gif

Автор: Аннушка 21.9.2010, 21:38

Спасибо большое, что поделились опытом. Обязательно занесу эти фамилии в свой "белый список".
Вот, прочитала на нашем кировском форуме такую статью. Она мне понравилась, хоть речь идет не о кавалерах.

"Правило Пяти Приоритетов для экспертов или "Обращение к экспертам"

Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения».

Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить.

Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator, принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов.

Если кто-то принял мои умозаключения на свой счет, то не стоит сдерживать свои чувства. Я – никто, всего лишь посланец, пытающийся донести до Вас приемы и познания, которые удалось перенять от некоторых великих экспертов. Я преподам вам Правило Пяти Приоритетов, которое, если вы научитесь использовать его по назначению, поможет вам заработать уважение заводчиков и, надеюсь, повлиять на развитие вашей карьеры. Неукоснительное соблюдение этого правила станет гарантией вашей порядочности. Вы будете выполнять свою работу. Вы будете оценивать каждую собаку в соответствии со стандартом породы и более ничем. Помимо всего, вы сможете четко продемонстрировать вашу приверженность стандарту и стремление сохранить породный тип. И вы станете лидером.

Первым делом. Будучи экспертом, вам придется быстро сопоставлять массу факторов, основными из которых будут здоровье, выставочная кондиция и темперамент собаки. Если она нездорова, истощена, неухожена, хромает, ее осмотр представляется невозможным, она проявляет агрессию, вам придется дисквалифицировать ее, простить эти недостатки или мысленно оставить без сравнения, в зависимости от ситуации.

Стандарт. Самой сложной задачей для вас будет сравнение каждой собаки со сформулированным на бумаге стандартом. Для этого вам нужно постоянно освежать в памяти каждую породу, которую вам придется судить, так как порой наш ум может сыграть с нами злую шутку. Один эксперт рассказал, что как-то его друг предостерег его от присуждения победы собакам с явно выраженным недостатком. Его друг сказал, что люди уже начали обсуждать его манеру судейства. В очередной раз перечитывая стандарт, он понял, что умозаключения, которыми поделился с ним его приятель - хендлер, очень прочно закрепились в его подсознании, но противоречат стандарту! Эксперт возвращался к стандарту много раз, пока принимал трудное решение, и в итоге выбрал нечто, прямо противоположное.

Лучшие эксперты регулярно читают стандарты, и, если находятся в затруднении, обращаются к ним и в ринге.

Семинары. *Принимая во внимание изобилие семинаров и то, насколько случайно приглашаются туда слушатели, вам необходимо читать стандарты пород регулярно. Вы должны иметь в виду, что лекторы, которые столкнулись с трудностями в собственной программе разведения, пытаются сместить акцент на недостатки, которые далеки от тех, на которые прямо указывает стандарт или встают на путь полного отрицания своих ошибок и постепенно пытаются свести к минимуму обсуждение таковых на семинаре. Если что-либо из сказанного вызывает у вас сомнения, не стесняйтесь попросить у лектора разъяснений. Если уверенности так и не появилось, обратитесь за помощью двух ведущих заводчиков, работающих с двумя различными кровными линиями.

Существует несколько судейских приемов, которые невозможно освоить, применяя лишь стандарт породы, но которые очень важны для повышения качества работы в ринге, особенно для судей, открывающих для себя новую группу пород. Сегодня мы рассмотрим, как правильно начать и освоить для себя новую породу в теории. Не суть важно, сколько страниц текста вы унесете сегодня домой, они не смогут заменить реальную экспертизу и наблюдение за рингом.

Применение Правила Пяти Приоритетов. Итак, у нас на подходе новая, сложная часть экспертизы. Многие стандарты делают ударение на одни качества, предпочитая их всем прочим, и иногда это может помочь, но что такого вы можете совершить при экспертизе каждой породы, чтобы каждый раз заслужить уважение и зрителей, и ваших коллег? Если вы безошибочно распознаете и выбираете породный тип, вы прослывете скорее человеком, у которого «глаз набит на собак», чем «популярным экспертом».

Лучшие эксперты сходятся во мнении, что приоритетным фактором при экспертизе любой породы является породный тип.

Породный темперамент. Когда собака входит в ринг, и хендлер не отвлекает ее, обратите внимание, насколько типично и правильно ее поведение. Бульдог будет пружинить, акита полна важности и достоинства, чихуахуа может вертеться и играть, той фокс натянет ринговку до предела, сделает стойку и будет сторожить. Если вы не знаете, какая из пород как себя ведет, пообщайтесь с заводчиками. Если собака выглядит усталой, возможно, сказывается трудный день, но если хендлер не может вернуть собаке настроение, играя с ней, приманивая кусочком или увеличивая скорость, вас лишают возможности увидеть во всей красе породный темперамент и, следовательно, тип. Закройте глаза на отговорки. Абсолютно неважно, какова причина, а хендлеры обычно полны оправданий, выставка проводится сегодня, и вам необходимо отсудить собак именно сегодня. Вы можете обожать эту собаку, но если она показывается плохо, вы будете выглядеть по-идиотски, отдав ей первое место. Вы оцениваете собак, а зрители вокруг ринга – вас

Это щенок? Впервые на выставке? В течке? Нет проблем, мы простим вам, но оставим без оценки. *Не стоит делать одолжений породе, хендлеру или вашей собственной репутации. Даже анатомически правильно сложенная собака является плохим представителем своей породы, если не может продемонстрировать присущий породе темперамент и свои личные качества. У собаки всегда в избытке шансов убедить других судей в том, что ее темперамент и личные качества соответствуют породе.

Уже было сказано, но, думаю, стоит повториться. Акита, ведущая себя как карликовый пинчер, испытывает серьезные проблемы с темпераментом. Собака, которая горбится или грустит – это нечто отличное от той-пород. И если чихуахуа может испугаться неизвестного человека, терьер, который поведет себя таким образом, должен быть исключен из числа участников. Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы.

Красивая собака, которая имеет проблемы с темпераментом, дискредитирует свою породу. Так что первый приоритет – темперамент.

Следующим в вашем списке будет силуэт. Безусловно, встречается много пород с довольно сходными очертаниями, но вам положено знать все отличия. Пропорции, линия верха, правильность углов, положение хвоста и ушей, - все эти качества можно назвать определяющими. Если вы решите провести тест на разгадывание силуэтов по чернильным пятнам (Rorschach ink blot test) и собака не сможет сдать его, забудьте. Думаю, вы поняли, почему…

Гаванский бишон – не лхаса апсо, даже будучи изображенным в виде чернильной кляксы. Нестриженый пудель все равно будет иметь пуделиный профиль, отличающий его от львиной собачки. Если собака в ринге заставляет вас задавать себе вопрос, узнали бы вы ее породу, если б встретили где-нибудь на Парк Авеню, ради бога, дисквалифицируйте ее. В конце концов, есть же причина, по которой люди выбирают чистопородных собак. Силуэт является приоритетом №2.

Голова и выражение. Неважно, является голова породной или нет, голова – это то, что владелец созерцает ежедневно. Акита с головой немецкой овчарки, вероятно, не сможет произвести устрашающее впечатление охотника на медведя, кабана или грабителя, как недопустимы никакие предположения относительно хмурого взгляда чау-чау. Размер здесь не имеет значения, чихуахуа с черепной коробкой папильона, скорее всего не сможет обладать огромными ясными глазами, столь характерными для этих маленьких пустынных жителей. Поэтому даже если стандарт не акцентирует ваше внимание на голове, это неотделимая черта породного типа. Возможно, для того, чтобы найти отличия между головами той фокса, той манчестера и карликового пинчера, понадобится очень наметанный глаз, но это – признак мастерства эксперта по той-породам.

На вас лежит обязанность выделять и ставить на первые места в расстановке собак, которые ведут себя типично для своей породы, являются легко узнаваемыми представителями своей породы, и голова и выражение которых четко определяет их принадлежность к той или иной породе. Если вы уже готовы вручить розетку, но слегка смущены слишком резким переходом морды бульдога, вспомните о приоритете №3.

Движения: сложение или тип? Это старый спор и возвращаться к нему мы не будем, только упомянем, что движения указывает на нечто гораздо большее, чем крепость сложения. Они в полной мере раскрывают тип. Для многих пород это подлинный тест на соответствие породе. Допустимо ли пекинесу двигаться как померанскому шпицу? А бульдогу как бостон-терьеру? Безусловно, нет, поэтому, кроме строения, движения в полной мере отражают породный тип.

Пожалуйста, не расслабляйтесь на этом месте. Если колли движется на манер овчарки, это может выглядеть довольно необычно и эффектно, однако это абсолютно неправильно! Не вступайте на тропу поверхностного судейства, особенно в том, что касается движений. Конечно, наблюдатели за рингом будут приветствовать аплодисментами большую, эффектно бегущую собаку. *Но это совершенно не делает кламбера, в движениях напоминающего кокера, выдающейся собакой. Вы хотите прослыть «экспертом по движениям» или все же человеком, «действительно знающим породу»? Какое определение вам больше по душе? И еще, какое из них более важно для дела сохранения породы? Это и есть приоритет №4.

Шерсть представляет собой важный элемент породного типа. Это касается не только, скажем, мальтезе или бобтейла. Безусловно, их шерстный покров уникален, но если вы действительно знаете суть вопроса, вам должно быть известно, что даже породы со сходной структурой шерсти имеют небольшие, но важные отличия. Шерсть акиты не так длинна и не так нарядна, как у маламута, но она жестче и плотнее, чем у хаски.

Иногда отличие можно определить лишь на ощупь. («На ощупь» - не синоним массажа!). Чтение о шерсти, пусть и обильное, не позволит вам прочувствовать и познать тип благодаря тактильным ощущениям. Минибуль не обладает шерстным покровом стаффбуля. У них обоих шерсть короткая, жесткая, блестящая, но шерсть бульдога кажется более жесткой, потому что у нее ость намного гуще.

А шерсть той фокстерьера выглядит также, как у карликового пинчера. Она кажется настолько короткой, что создается впечатление, что собака одета в плотно прилегающий комбинезон из атласа. Каждый последующий волосок имеет все меньший диаметр и все более плотно прилегающую кутикулу, и этот, на первый взгляд, незначительный элемент – неотъемлемая принадлежность к породному типу.

У некоторых пород именно шерсть определяет выживет собака или умрет, а также насколько собака пригодна для той работы, для которой была выведена данная порода. У других пород это лишь часть экстерьера, парадный костюм, но если вы – подлинный специалист по шерсти, для вас она займет высокое место в списке приоритетов.

Сумма пяти приоритетов. Вообще, вы можете дисквалифицировать любую собаку, которая не будет соответствовать двум из пяти перечисленных критериев. Это я утверждаю потому, что существуют различные степени отклонения от абсолютного соответствия нормы, даже по этим пяти критериям. Если собака в поведении напоминает утку и даже ходит вперевалку, она должна быть дисквалифицирована, и неважно при этом, насколько красива ее голова, совершенно строение и насколько безупречна шерсть.

Каждую собаку надлежит оценивать по стандарту, а не по уровню участников. На практике, если какая-либо собака привлекла ваше внимание и кажется вам выдающейся по всем из перечисленных мной признаков, кроме какого-то одного, а остальные участники – собаки среднего качества, но без ярко выраженных недостатков, кого вы выберете?

Конечно, когда вы вынуждены выбирать «наименьшее из всех зол», и все чаще судьи высказывают недовольство в связи с тем, что число участников выставок растет, а качество – падает. Есть ли решение? Безусловно! Не награждайте никого. Демонстрируйте понимание, желание обсуждать и объяснять свои решения, но если собак выше среднего уровня в ринге нет, будьте тверды в своем решении. С вашей стороны будет очень разумным и мудрым шагом не воодушевлять новичков на запись на выставки снова и снова или, что еще хуже, удержать их от использования конкретной собаки в своем разведении. Если вы уверены в своих знаниях, если вы применили Правило Пяти Приоритетов и не увидели в ринге собаки, с победой которой вы еще могли бы смириться, ваша задача выполнена. Основная причина того, что представленные вам собаки не обладают породным типом, проста: слишком много судей задолго до вас не знали породного типа, им не хватало знаний, эрудиции или твердости характера, так что их ошибки позволили заводчикам и хендлерам прийти к вам сегодня в надежде, что вы просто дадите им в ринге «хоть что-нибудь». Разочаруйте их, пожалуйста.

Автор: Admin. 21.9.2010, 22:35

Цитата(Bonita @ 21.9.2010, 16:28) *

Дело в том, что эксперт, который в принципе способен грамотно отсудить, может в какой-то момент быть либо слишком лояльным из-за отсутствия конкуренции и просто дать единственной собачке всё и сразу вне зависимости от её качества, либо среагировать на лица в ринге. Либо понравиться одному занимающемуся породой человеку и категорически не понравиться другому. Также есть те, кто судит под настроение и производит диаметрально противоположное впечатление на разных выставках. Так что сплошной субъективизм wink.gif

Я бы ещё добавила к этому: в зависимости от количества принятого спиртного в перерывах между рингами.
Или, например, голова болит "после вчерашнего"... Такое тоже случается.
Как-то на нашем ЦАЦИБе наблюдала "судейство на веселе".
Никто из хэндлеров (включая иностранцев) и не подумал жаловаться на то, что эксперт была "под шафе",
наоборот, все потом говорили, что она была в хорошем настроении, очень любезна, и отсудила вполне логично,
хотя спиртным от неё пахло довольно сильно... Короче, мастерство не пропьёшь, как у нас говорят. biggrin.gif

Насчёт того, кто остался доволен или не доволен каким-то экспертом - это ведь дело такое...
Получившие "оч.хор." чаще остаются недовольны экспертизой, чем выигравшие ВОВ, не так ли ? rolleyes.gif
Чтобы оценить работу эксперта, недостаточно просто под ним выставить свою собаку.
Только другой эксперт, который неоднократно наблюдал за работой коллеги в ринге, может адекватно оценить его судейство.
Все остальные мнения могут быть слишком субъективными, чтобы на них полагаться. ИМХО, конечно.
Но если уж спрашивать об экспертах, то я бы предпочла спрашивать мнение об экспертах у других экспертов,
по возможности, у породников. По крайней мере, это будет профессиональное мнение.

Автор: Bonita 22.9.2010, 0:23

Цитата(andra @ 21.9.2010, 22:15) *

mn e prijatno poluchitj cacku u bolee znajuschih ekspertov iz Eiropy.
........ Ja dovolna, sht nizhe ekselent u Chilli nebylo, daze pri uzasnom vide

andra, у нас самые большие сюрпризы случаются на "Евразиях", куда приглашают экспертов из Европы. Который год результаты первого и второго дня как небо и земля отличаются. А по поводу очхоров... Ну, на последней Евразии ВОВ первого дня, молодой и о-очень успешный кобель, во второй день ушёл с очхором. Судили дамы из Австрии. Я понимаю, что главное слово в вашем посте - "знающих". Их, видимо, везде не хватает, в.т.ч. и в Европе cool.gif

Цитата(Admin. @ 21.9.2010, 23:35) *

Только другой эксперт, который неоднократно наблюдал за работой коллеги в ринге, может адекватно оценить его судейство.
Все остальные мнения могут быть слишком субъективными, чтобы на них полагаться. ИМХО, конечно.
Но если уж спрашивать об экспертах, то я бы предпочла спрашивать мнение об экспертах у других экспертов,
по возможности, у породников. По крайней мере, это будет профессиональное мнение.

Эксперты тоже живые люди, со своими амбициями, комплексами, симпатиями и антипатиями, да и прививок от той же питомниковой слепоты им не делают. А уж породники... Не случайно перед приездом породника все бегут на его сайт смотреть собак его разведения tongue.gif . Любое мнение - субъективно. Или о качестве сапог может судить только сапожник, а о чистоте улиц - дворник? Я думаю, что любой потребитель, кому есть с чем сравнивать.



Аннушка, спасибо за статью!

Автор: Admin. 22.9.2010, 1:01

Цитата(Bonita @ 22.9.2010, 1:23) *

Не случайно перед приездом породника все бегут на его сайт смотреть собак его разведения tongue.gif .

Не поможет ! biggrin.gif
К тому же, у большинства английских заводчиков нет сайтов.
Цитата(Bonita @ 22.9.2010, 1:23) *

Не случайно перед приездом породника все бегут на его сайт смотреть собак его разведения tongue.gif .
Любое мнение - субъективно.

Это да, конечно же, субъективное, на то оно и мнение - принадлежит субъекту суждения то есть.
Тут уж каждый сам для себя решает, кого стоит слушать, и к чему не стоит прислушиваться.
Но оно будет по крайней мере МНЕНИЕ (основанное на фактах то бишь), а не просто так "понравилось-не понравилось".

Автор: Bonita 22.9.2010, 1:22

Цитата(Admin. @ 22.9.2010, 2:01) *

Но оно будет по крайней мере МНЕНИЕ (основанное на фактах то бишь), а не просто так "понравилось-не понравилось".

Ты знаешь, "понравилось-не понравилось", которое, кстати, тоже основывается на фактах, - это, может, первые полтора десятка выставок (ну, у всех по-разному). Мы же не настолько тупые, чтобы замирать навеки на данном уровне wink.gif Тебе кто-нибудь из экспертов может сказать что-то новое про твою собаку (из существующего на самом деле)? Эксперты оценивают собак и дают им описания, а мы, в свою очередь, по этим описаниям достаточно часто оцениваем экспертов. Ну, если у них есть время на описание, конечно biggrin.gif

Автор: Admin. 22.9.2010, 1:39

Цитата(Bonita @ 22.9.2010, 2:22) *

Эксперты оценивают собак и дают им описания, а мы, в свою очередь, по этим описаниям достаточно часто оцениваем экспертов.

Это верно, конечно. По идее, никто не может знать недостатки твоих собак лучше, чем ты сама.
Помнишь, я тебе рассказывала пример про одну собаку (он победитель многих выставок) со слишком выраженными задними углами ?
Выраженные углы, по идее, очень желательны, но в данном случае они были несколько чересчур.
Заводчица (сама эксперт) говорила, что могла сделать вывод о дотошности экспертизы по тому,
отметят ли это как недостаток, или нет. Практически никто из экспертов не отмечал этот небольшой дисбаланс.

Но всё равно у одного заводчика не может быть столько собак, чтобы собрать достаточную статистику об эксперте.
Когда эксперты работают плечом к плечу в одной породе, то могут сравнивать сразу множество собак и их экспертизу.
А это уже не одна-две-три собаки, а довольно большая фактическая статистика.

Автор: Admin. 22.9.2010, 1:48

Цитата(Bonita @ 22.9.2010, 2:22) *

Тебе кто-нибудь из экспертов может сказать что-то новое про твою собаку (из существующего на самом деле)? Эксперты оценивают собак и дают им описания, а мы, в свою очередь, по этим описаниям достаточно часто оцениваем экспертов. Ну, если у них есть время на описание, конечно biggrin.gif

Это верно, по идее, теоретически ...
Но вот конкретно по нашим описаниям понять вообще ничего не возможно.
И что ты поймёшь из такого описания ?: "то хорошо, это хорошо, остальное тоже очень хорошо ..."
А на некоторых выставках и вообще не дают описаний.

Но я знаю такой довольно интересный пример (из другой породы, правда)
Помнишь, я тебе рассказывала про одну собаку (он победитель многих выставок) со слишком выраженными задними углами ?
Выраженные углы, по идее, очень желательны, но в данном случае они были несколько чересчур.
Заводчица (сама эксперт) говорила, что могла сделать вывод о дотошности экспертизы по тому,
отметят ли это как недостаток, или нет. Практически никто из экспертов не отмечал этот небольшой дисбаланс.

Но в любом случае, у одного заводчика, даже у большого любителя выставок, не может быть столько собак,
чтобы собрать достаточную статистику о каком-то эксперте, я вот что имею в виду.
Когда эксперты работают плечом к плечу в одной породе, то могут сравнивать сразу множество собак,
которых они сами видят и знают, и их экспертизу.
А это уже не одна-две-три собаки, а довольно большая статистика.

Автор: Аннушка 22.9.2010, 8:19

Цитата(Bonita @ 22.9.2010, 1:23) *

А по поводу очхоров... Ну, на последней Евразии ВОВ первого дня, молодой и о-очень успешный кобель, во второй день ушёл с очхором.


Наши друзья (другая порода) приехали с мира в Дании... Лично они блестяще выступили, но целый ряд собак из России, которые просто звездили, в том числе под иностранной экспертизой, не то что в расстановки не вошли, уехали с оч.хорами. Были моменты, когда из-за таких оценок нанятые проф.хэндлеры просто срывались, увольнялись, не показав всех собак. Так вот, на просьбу экспертов прокомментировать, был ответ: "А что вы расстраиваетесь? Оч.хор говорит о том, что у вас ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ собаки! Радуйтесь, что у вас такие собаки!"

Автор: Zoja Puhur 22.9.2010, 8:45

Это лишний раз говорит о том, что настрой "едем выигрывать" или "проигрывать" просто ни к чему. А срываться и не показывать собаку да ещё и профхэндлеру - грош цена такому профессионалу. Профессионал выполнит работу, для которой его наняли, а не будет там корячится и выпендриваться по поводу судейства. И выполнит эту работу блестяще. Неужели есть профхэндлеры, которые думают, что хэндлинг это всё и собачка сама никак на результат не влияет?

У нас вот говорят, что если у чемпиона в арсенале нет оч.хоров или даже хоров, то это вроде как и "неправильный чемпион". У меня Пипка получала хоря, знаю ещё собак чемпионов у которых такая оценка имеется. Лично у меня в свете выставок, на которых удалось поработать на экспертизе кавалеров в этом году и прошлом, складывается впечатление, что чем меньше эксперт знает породу (это я о кавалерах), тем хуже по качеству он собак оставляет в первый конец и достоинтсва собак как-то превращаются в недостатки и наоборот. Неискушённого олраундера кажется просто обернуть вокруг пальца одной головкой, шерстью и эфектным выступлением с натасканной собакой. "Хуже по качеству" - это не значит плохую собаку, может надо было сказать ниже по качеству наверное.

Автор: Аннушка 22.9.2010, 11:13

Цитата(Zoja Puhur @ 22.9.2010, 9:45) *

Это лишний раз говорит о том, что настрой "едем выигрывать" или "проигрывать" просто ни к чему. А срываться и не показывать собаку да ещё и профхэндлеру - грош цена такому профессионалу. Профессионал выполнит работу, для которой его наняли, а не будет там корячится и выпендриваться по поводу судейства. И выполнит эту работу блестяще. Неужели есть профхэндлеры, которые думают, что хэндлинг это всё и собачка сама никак на результат не влияет?



Мне кажется, эти хендлеры после очхоров принялись винить себя, что вроде как показали собаку в невыигрышном свете, вот и провалились. Конечно же профхендлеры думают, что показ - больше, чем полдела и их роль не менее значительная, чем качество собаки. smile.gif

Автор: Zoja Puhur 22.9.2010, 11:50

Просто я не лучшего мнения о судьях, которых можно хэндлингом так сказать "обмануть", ровно что грумингом - это моё личное мнение и предпочтение. Для меня это верх заносчивости предположить, что собака выиграет или не выиграет из-за хэндлера и что качество собаки, которую поставили перед ним не играет роли, а играет роль её хэндлер, хотя её возможно и не так удачно представили любителем например. Хотя, возможно провал больше задевает самолюбие и самооценку, но я бы всё-таки показала собак, которых мне доверили показать и не считаю, что ничего лучше, чем оч.хор. Иногда натыкаясь на соревнования юных хэндлеров у нас, просто умопомрачительно видеть, как подростки показывают себя, а не собак и как эта внешняя сторона для них важна и насколько знающими они себя представляют, расхаживая нос в небо. Типо такой подход часто у их родителей и ребёнок всё-таки зеркало дома и родителей. Примадонн не люблю в любых сферах. Терпеть могу, но не люблю, характер у меня такой.

Автор: Admin. 22.9.2010, 13:47

Цитата(Zoja Puhur @ 22.9.2010, 9:45) *

У нас вот говорят, что если у чемпиона в арсенале нет оч.хоров или даже хоров, то это вроде как и "неправильный чемпион".

Не..., ну с этим никак не соглашусь: на свете бывают такие чемпионы, у которых в арсенале
нет не только "оч.хоря", но даже не было такого, чтобы соба не вошла в расстановку.
Не понятно, откуда взялось такое мнение? huh.gif
Да, у чемпиона может быть "плохой день", но грамотный эксперт сможет это понять, и поставить хотя бы "отлично" без места.
А если эксперт без особой причины вдруг влепил "хоря" собаке, которая до этого выиграла множество ВОВ
и побеждала на крупных чемпионатах - то это кое-что говорит не о самой собаке, а о качестве экспертизы.

Может быть, имелось в виду, что полезно каждому заводчику или хэндлеру иногда проигрывать выставки?
В том смысле, что "за битого двух небитых дают" ? rolleyes.gif

Автор: Admin. 22.9.2010, 13:54

Цитата(Аннушка @ 22.9.2010, 12:13) *

Конечно же профхендлеры думают, что показ - больше, чем полдела и их роль не менее значительная, чем качество собаки. smile.gif

Начнём с того, что известные профи-хэндлеры, которые пользуются больших спросом,
и у которых желающих их нанять всегда больше, чем их возможности -
такой хэндлер плохую собаку никогда не возьмётся выставлять на крупных выставках.
Им ни к чему проигрывать и показывать свою некомпетентность, им нужен пиар, а для пиара нужны победы.
Но что касается начинающих хэндлеров - то тут возможны самые разные варианты.

Автор: Zoja Puhur 22.9.2010, 14:48

Ну, может я что-то не так поняла, уж простите. Но профессионализм я так понимаю, что раз уж взялись собаку выствлять - не важно хорошую-плохую - а потом просто не выйти в ринг на основе того, что эксперт видете ли предшествующим оч.хориков наложил. Если собака своя, то хендлер волен поступать, как ему хочется, а взялся выставить чужую, то будь-те добры выставить. Я вот как-то так представляю.

У меня как-то был опыт с хэндлером, который взял мою собаку выставить и я была у него первой на очереди - когда договаривались, он мне так сказал, что больше у него собак нет. Даже в утро выставки он мне ничего не сказал. Поскольку я работала в ринге, то собаку оставила в боксе и со всем нужным инвентарём возле ринга под присмотр знакомых пока хэндлер не придёт. И что же вы думаете, оказывается у хэндлера куча собак выствавляется, а мою собаку он просто кинул возле ринга и если бы не знакомая, которая знала меня и мою собаку не заметила, что опаньки, пора как-бы моей собачке в ринг и куда же она девалась, ведь утром привели же, то так и осталась бы там в боксе сидеть. А меня даже не предупредили и только после сказали, мол извини, меня вот пригласили собачек с надеждой на бест показать. Я конечно понимаю, что пиар, но всё равно обиделась. Не на то, что чьих-то других собак предпочли моей, а что мне не сказали и собаку просто так вот кинули. Вот это я считаю непрофессионально и больше услугами этого хэндлера не пользовалась.

Так же работая в ринге иногда приходится видеть кривляние хэндлера, когда полученная оценка ниже ожидаемой. А как-же, я такой крутой хэндлер, как это собачке оч.хор поставить посмели. Собак не приводят обратно на расставновку, а когда стюард просит привести в ринг недостающую собаку, с кривой миной говорят, что мы были же в классе вторые или третьи и чего нам теперь туда вобще лезть. Вот я таких участников не понимаю и не люблю и такой подход и взгляд на вещи вобщем тоже.

Известные хэндлеры, которые любят собак и своё дело, у них всё-таки не пиар на первом месте и я вобщем восхищаюсь людьми которые в состоянии мотивировать чужую собаку и показать даже полохонькую или посредсвенную собаку так, что глаз радуется просто видя, как профессионал блестяще свою работу делает.

Автор: karasik 18.11.2010, 19:11

Цитата(Bonita @ 18.11.2010, 18:59) *

а у нас - кто до выставки добрался, тот и чемпион.

Инна, видимо, мы ходим на разные выставки wink.gif
Наверное, выискивая самых "непридирчивых" экспертов, подобное и возможно, но это надо не уважать себя и свою собаку.
В конце концов не только российские эксперты оценивают наших собак, у нас 7 из 13 выставок было под иностранными экспертами.
Я должна не доверять им всем?

Автор: Bonita 18.11.2010, 19:53

Цитата(karasik @ 18.11.2010, 19:11) *

В конце концов не только российские эксперты оценивают наших собак, у нас 7 из 13 выставок было под иностранными экспертами.
Я должна не доверять им всем?

karasik, Тань, мы разве говорим о Марви? blink.gif
Иностранные эксперты... Иностранность - признак качественной экспертизы? Ну, у нас вон последнюю Россию иностранец судил... обхохочешься... И вместе с тем вспомним питерское моно под Шемелем. После той экспертизы вообще может показаться, что в России - самое сильное поголовье laugh.gif

Автор: karasik 18.11.2010, 20:01

Марви - российский кавалер. Поэтому я и привожу его, как пример.
Думаю, подобная же статистика и у других наших выставляющихся кавалеров.
Так и что делать?
Приведите список экспертов, живущих в России или посещающих Россию, под которым всем кавалерам не грех и выставиться. Не будем разбираться, кто виноват, надо понять, что делать, чтобы получить объективную оценку собаки.

Admin, не посывайте нас сразу в Англию или на Чемпионат Мира tongue.gif
Давайте попытаемся разобраться с Россией и пространством бывшего СССР.

Насколько я понимаю, порядка 130 кавалеров имеют титул Чемпиона России, причем не все они из самой России, поэтому сократим до 100.
100 кавалеров-чемпионов за то время, что порода существует в России, это много или мало?

Автор: Bonita 18.11.2010, 20:11

Цитата(karasik @ 18.11.2010, 20:01) *

Приведите список экспертов, живущих в России или посещающих Россию, под которым всем кавалерам не грех и выставиться. Не будем разбираться, кто виноват, надо понять, что делать, чтобы получить объективную оценку собаки.

Тань, ты изучаешь много кавалерских сайтов разных стран... можешь вполне определиться с экспертами, мнение которых тебе лично интересно.
Мы вообще не говорим о том, кто виноват. Кто хочет получить объективную оценку, тот её получит и без моих списков...


Автор: karasik 18.11.2010, 20:18

Инна, ты же не раз выставляла своих собак.
Почему не назвать имена экспертов, мнение которых показалось тебе наиболее соответствующим истине?

Я-то точно смогу определиться, смогу возить своего пса на зарубежные выставки, но ведь эта информация будет полезна другим, у кого такой возможности нет.

Автор: Bonita 18.11.2010, 20:40

Цитата(karasik @ 18.11.2010, 20:18) *

Инна, ты же не раз выставляла своих собак.
Почему не назвать имена экспертов, мнение которых показалось тебе наиболее соответствующим истине?
Я-то точно смогу определиться, смогу возить своего пса на зарубежные выставки, но ведь эта информация будет полезна другим, у кого такой возможности нет.

Татьян, давай не будем думать, что остальные глупее нас с тобой и не смогут определиться wink.gif Просто каждый верит тому, чему он хочет верить.

Автор: Bonita 18.11.2010, 20:50

Цитата(karasik @ 18.11.2010, 20:01) *

100 кавалеров-чемпионов за то время, что порода существует в России, это много или мало?

Очень много. Процентов 80-90 титулов получено без конкуренции.
О чём мы вообще? Разве у кого-то есть сомнения в настоящей ценности данного титула? cool.gif

Автор: Admin. 18.11.2010, 21:15

Цитата(Bonita @ 18.11.2010, 20:40) *

Просто каждый верит тому, чему он хочет верить.

Золотые слова !
Я бы ещё добавила: надо иметь достаточно внутренней свободы, чтобы не выдавать желаемое за действительное.

Автор: Евгения 18.11.2010, 23:07

Цитата(Bonita @ 18.11.2010, 20:50) *

Очень много. Процентов 80-90 титулов получено без конкуренции.
О чём мы вообще? Разве у кого-то есть сомнения в настоящей ценности данного титула? cool.gif

У меня есть, увы. sad.gif Чем меньше представлена порода, тем легче получить титул.Особенно в крупных городах, где выставки проводятся практически еженедельно и не по одной. За примером ходить далеко не надо. У самой дома сидит такой чемпион. Все САСы получены без конкуренции в классе. Правда из 5 наших ЛПП все ж 4 получены при конкуренции. Но если провести аналогию с теми же кокерами, то мой кавалер тянет не более, чем на отл-2,3, а при определенном показе и заслуженно получает оч.хор. И совсем уж не секрет, что многие заводчики выставляя своих собак или детей своих собак расписывают классы, что бы избежать этой самой конкуренции. Но это пока до кавалеров не дошло, их и так на выставках почти нет.

Автор: Bekingem 20.11.2010, 0:04

Цитата(Bonita @ 18.11.2010, 20:50) *

Очень много. Процентов 80-90 титулов получено без конкуренции.
О чём мы вообще? Разве у кого-то есть сомнения в настоящей ценности данного титула? cool.gif

Дело даже не в конкуренции, есть породы ещё более редкие, где им взять конкурентов, когда на выставках бывает по одной-две собаки? Вопрос в организаторах выставок и в проффесионализме и принципиальности экспертов. Судья не обязан давать титул собаке занявщей первое место или выигравшей сравнение. А у нас обычно "ЦАЦки" раздают автоматом, по принципу выиграл-получи. Выставки стали не способом отбора производителей, а средством заработать денег. Организаторам тоже выгодно раздать больше "ЦАЦок" - будут их "зажимать", на следующую выставку никто не придёт, потеряют деньги.Вот и появляется куча чемпионов сомнительного качества. В результате диплом чемпиона утратил свою ценность и превратился в "нахвалку" для потенциальных покупателей щенков. Ведь ни для кого не секрет, что 99% начинающих собаковладельцев выбирает щенка не по племенной ценности родителей, а по количеству дипломов и титулов, а такой подход ведет к торможению развития породы.
В породе "немецкая овчарка" ситуацию изменили за счёт проведения спецвыставок с приглашением только судей - породников. Демонстрациями потомков и рабочих качеств собак. В результате у нас иногда 5-е место под каким-нибудь известным немецким судьёй-заводчиком стоит больше чем димлом чемпиона по правилам FCI.

Автор: Admin. 20.11.2010, 1:19

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 0:04) *

Ведь ни для кого не секрет, что 99% начинающих собаковладельцев выбирает щенка не по племенной ценности родителей, а по количеству дипломов и титулов, а такой подход ведет к торможению развития породы.

Ну, не все начинащие так выбирают.
Я, например, свою первую собственную собаку выбирала по питомнику, который рекомендовали в клубе.
Тоже глупый подход, как я сейчас понимаю, но с собакой нам тогда повезло.
Помню, когда заводчица начала показывать многочисленные дипломы родителей щенка, то это было долго,
казалось напрасной тратой времени, и совсем не интересно. Для меня это всё была "филькина грамота". mellow.gif
К чему дипломы (я так думала), когда родителей и так видно: они оба такие красивые, умные и весёлые,
и сам щенок нам очень понравился... smile.gif

Автор: Bekingem 20.11.2010, 1:45

Ну есть конечно исключения, но на подавляющее число покупателей, стена из кубков. розеток, медалей и дипломов действует безотказно biggrin.gif Некоторые вообще выбирают по принципу "что поближе". blink.gif

Автор: Admin. 20.11.2010, 9:44

Цитата(karasik @ 18.11.2010, 20:01) *

Насколько я понимаю, порядка 130 кавалеров имеют титул Чемпиона России, причем не все они из самой России, поэтому сократим до 100.
100 кавалеров-чемпионов за то время, что порода существует в России, это много или мало?

По 12 чемпионов в год, учитывая то мизерное количество собак этой породы, которое тогда было - это уж слишком много !
Получается, что практически 100% кавалеров, которые когда-либо выставлялись в России, стали чемпионами. huh.gif

Для тех, кто интересуется статистикой, очень интересный в это смысле сайт Испанского Кинологического Союза.
На нём можно найти самую разную статистику, по всем породам в Испании: http://www.rsce.es/web/
Кинология в Испании довольно развита, в каждой провинции есть свой кинологический клуб, есть и клубы по породам.
Но вот получить титул Чемпиона Испании очень и очень сложно (я об этом писала в теме про чемпионства разных стран).
Для примера.
Йорков в Испанском Кеннел Клубе в 2009 году зарегистрировано 13 162,
из них титул Чемпиона Испании в 2009 году получили только 2.
Это у них обычная ситуация по большинству пород, а по многим породам нет и вообще ни одного чемпиона за год.

Автор: Alph 20.11.2010, 10:05

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 1:45) *

Ну есть конечно исключения, но на подавляющее число покупателей, стена из кубков. розеток, медалей и дипломов действует безотказно biggrin.gif


Знаете, "стена" из кубков тоже просто так не дается....- это не просто диплом ЧР, и чего этой стены стыдиться и почему бы не показать ее будущим владельцам щенка. Она (эта стена) только лишний раз подтвердит, что родители не только красивые, но и немного успешные на выставках, что подтвердили не один эксперт.
Ни для кого ни секрет, что работу заводчика оценивают по выставочным результатам его собак и потомков его собак... в том числе.

Автор: Admin. 20.11.2010, 10:58

Цитата(Alph @ 20.11.2010, 10:05) *

Знаете, "стена" из кубков тоже просто так не дается....-Она (эта стена) только лишний раз подтвердит, что родители не только красивые, но и немного успешные на выставках, что подтвердили не один эксперт.
Ни для кого ни секрет, что работу заводчика оценивают по выставочным результатам его собак и потомков его собак... в том числе.

Ну, ладно, пусть так.
А по какому принципу обычному не собачнику выбирать питомник, когда в каждом из них есть такая "стена славы" ?
Или ты знаешь хоть один Российский питомник, в котором нет кубков, розеток и дипломов? cool.gif
А разобраться во всей этой выставочной мишуре новичку просто нереально.

Автор: Bekingem 20.11.2010, 11:59

Цитата(Admin. @ 20.11.2010, 10:58) *

Ну, ладно, пусть так.
А по какому принципу обычному не собачнику выбирать питомник, когда в каждом из них есть такая "стена славы" ?
Или ты знаешь хоть один Российский питомник, в котором нет кубков, розеток и дипломов? cool.gif
А разобраться во всей этой выставочной мишуре новичку просто нереально.

Вот вот. При нынешней системе, чемпионом может стать любая собака, не зависимо от её прородных качеств. Просто ездить по всем выставкам, рано или поздно необходимое количество САС наберёшь.
Вот интересно почему при наличии 100 чемпионов в породе на монопородки ходят от силы пара десятков собак? Ведь их всего три за год. Овчарок в стране кочечно в десятки раз больше, но и монок тоже несколько десятков в год, и на каждой по десятку собак в классе. Просто люди занимающиеся породой давно поняли, что FCI - это шоу-организация, а развитием породы должны заниматься породные клубы с более жесткими правилами отбора.

Автор: Admin. 20.11.2010, 12:23

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 11:59) *

Вот интересно почему при наличии 100 чемпионов в породе на монопородки ходят от силы пара десятков собак? Ведь их всего три за год.

Положим, монопородок (она же Националка) до прошлого года у нас была всего 1 в год,
с максимальным числом участников не больше 15 собак.
В этом году был поставлен абсолютный рекорд участников в Москве (55), такого никогда раньше не было.

А кавалеров - Чемпионов России по официальным данным сайта НКП КиКЧС у нас не 100, а 130.

Автор: Alph 20.11.2010, 17:27

Цитата(Admin. @ 20.11.2010, 10:58) *

Ну, ладно, пусть так.
А по какому принципу обычному не собачнику выбирать питомник, когда в каждом из них есть такая "стена славы" ?
Или ты знаешь хоть один Российский питомник, в котором нет кубков, розеток и дипломов? cool.gif
А разобраться во всей этой выставочной мишуре новичку просто нереально.

а кто говорит, что надо выбирать только по этому принципу?
Просто разговор зашел о Чемпионстве всех и каждого. И мы не только о питомниках говорили, как мне показалось, а вообще о собаках, имеющих титул Чемпиона.

А "стена славы"- это как рабочий атрибут любого питомника и не только питомника. Согласна, что зацикливаться на этом не стоит, но и принижать достоинства тоже.

И выбор щенка- дело трудное и особое, там много составляющих "успеха"...

Цитата
При нынешней системе, чемпионом может стать любая собака, не зависимо от её прородных качеств.

уточните, Чемпионом ЧЕГО?

Цитата
Вот интересно почему при наличии 100 чемпионов в породе на монопородки ходят от силы пара десятков собак?

Бог мой, об этом уже столько разговоров было:)...

Цитата
В этом году был поставлен абсолютный рекорд участников в Москве (55), такого никогда раньше не было.

это нормальная, предсказуемая ситуация- растет поголовье, растет число заинтересованных ( амбициозных, если хотите) людей, растет и количество собак на моно.








Автор: Admin. 20.11.2010, 19:21

Цитата(Alph @ 20.11.2010, 17:27) *

это нормальная, предсказуемая ситуация- растет поголовье, растет число заинтересованных ( амбициозных, если хотите) людей, растет и количество собак на моно.

Ну, да, но вот только порядка 15 собак на этой нашей Националке были из Белоруссии,
и ещё примерно столько же кавалеров из одного и того же питомника (БОМ).
Так что число заинтересованных амбициозных заводчиков, как ты говоришь, не сильно увеличилось.
Увеличилось только количество собак конкретно на этой выставке.

Автор: Bonita 20.11.2010, 19:55

Цитата(Alph @ 20.11.2010, 17:27) *

А "стена славы"- это как рабочий атрибут любого питомника и не только питомника.

О да... Знаю одну даму, которая на каждой выставке покупает "своим собачкам" по медальке или кубочку. Говорит, они заслужили. Представляю, какого размера у неё дома этот рабочий атрибут laugh.gif
Мало кто из организаторов выставок удосуживается подписывать кубки. Запомнить, когда и за что получен каждый, просто не реально, поэтому зачастую они напоминают именно витрину, а не памятные трофеи. Или ещё момент: призовой фонд на выставках очень разный, иногда за меньшее достижение получаешь больше, чем за группу, к примеру. Короче, противоречивое отношение у меня к этим кубкам. Никуда не денешься, придётся всю эту мишуру вывешивать, хотя и напрягает как-то внутренне...
Кстати, была в достаточно заслуженном питомнике, где выставлено было только два или три эксклюзивных кубка. Остальные лежали себе где-то в коробках, "чтобы пыль не собирать" laugh.gif .

Автор: Bonita 20.11.2010, 20:02

Цитата(Alph @ 20.11.2010, 17:27) *

уточните, Чемпионом ЧЕГО?

Я так понимаю, ЧР в первую очередь. Плюс всякие Ч РКФ и иже с ними.

Автор: Bekingem 20.11.2010, 21:00

Цитата(Bonita @ 20.11.2010, 19:55) *

О да... Знаю одну даму, которая на каждой выставке покупает "своим собачкам" по медальке или кубочку.

Ну вот этот вариант, по моему ,, к психиатру,,.... Их надо честно заслужить, а не купить...


Мало кто из организаторов выставок удосуживается подписывать кубки. Запомнить, когда и за что получен каждый, просто не реально, поэтому зачастую они напоминают именно витрину, а не памятные трофеи.


А вот здесь не согласимся.... За сезон наша сука прошла 13 монопородок и я не только помню где какой кубок выиграли, но и в какой борьбе, конкуренции. А ещё у меня ,, на витрине,, пылиться кубок Отборницы -93года, я помню и ту борьбу, за эту оценку, ну и кубок. Хотя собака уже ушла ....
Может это зависит, каким трудом эти победы даются...
А вот такие ,,ведёрки,. приятно выигрывать.

http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1011/6f/83f8e43b1504.jpg.html

Балтик Зигер 2010 ( Главная монопородка Н О Балтийских стран.)
Но неожиданностью оказалось, что у них вообще не предусмотрены дипломы. Описание и всё smile.gif

Автор: Bekingem 20.11.2010, 21:14

Цитата(Admin. @ 20.11.2010, 19:21) *

Так что число заинтересованных амбициозных заводчиков, как ты говоришь, не сильно увеличилось.



Мы над этим уже начали работать rolleyes.gif ОКАВАЛЕРИВАЕМ ОВЧЯРЯЖНИКОВ tongue.gif Я думаю года через полтора подтянется тусовка сумашедших.... Количество кавалерских монок придётся увеличить и желательно совместить с овчарочьими. biggrin.gif Ну или часть овчарочьих отменить...
На следующей недельке девочка кавалерка бленхейм уже едет в питомник немцев в Кострому!!!
На очереди немчачий Татарстан....

Автор: Admin. 20.11.2010, 21:19

Цитата(Bonita @ 20.11.2010, 19:55) *

Или ещё момент: призовой фонд на выставках очень разный, иногда за меньшее достижение получаешь больше, чем за группу, к примеру. Короче, противоречивое отношение у меня к этим кубкам.

Точно. smile.gif
За самые памятные наши победы на зарубежных выставках у меня нет никаких кубков, только розетки.
Ну, есть ещё пара ваз. Но ваза - это же не кубок.
А в Испании, например, за наш первый, очень трудный CACIB, нам дали только диплом и всё, даже без розетки.
Если подобная мода и дальше пойдёт - то кубок на чемпионатах будут давать только за BIS, и то переходящий, как на Crufts. tongue.gif

Но ты сделай себе большой шкафчик для кубков, пока дают, собери свою личную коллекцию -
будешь потом вспоминать те времена с ностальгией...

Автор: Bekingem 20.11.2010, 21:42

Цитата(Alph @ 20.11.2010, 17:27) *

уточните, Чемпионом ЧЕГО?

Инна верно нас поняла.

Бог мой, об этом уже столько разговоров было:)..


Мы люди новые, просто интересно почему такая ситуация??? Почему не ходят, почему своих ( проданных) детей не зовут... У нас в Но класс Бэби и Щенков оооочень многочисленный, идут тренироваться, социализироваться, заводчики помогают во всём, организовывают...
( девочки, я понимаю, что Немцами утомили). но в сравнении, если заводчикам Кавалеров будет интнресно свою молодёжь вытаскивать ( даже за уши первый раз) то и выставляющихся станет в рвазы больше и интнресней будет... И выставлять не так, чтоб ,, закрыться,, А в нормальной конкуренции....

Автор: Admin. 20.11.2010, 22:27

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 21:42) *

Мы люди новые, просто интересно почему такая ситуация???
Почему не ходят, почему своих ( проданных) детей не зовут...

Сложно сказать, почему такая ситуация сложилась у нас в Москве.
Вон в Мурманске девчонки кавалеристы активно собираются, и не только на выставках, а целый праздник организовали.
И владельцев своих щенков тоже смогли привлечь к участию.

Автор: Bonita 20.11.2010, 23:11

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 21:00) *

А вот здесь не согласимся.... За сезон наша сука прошла 13 монопородок и я не только помню где какой кубок выиграли, но и в какой борьбе, конкуренции.

Bekingem, ну вы круты biggrin.gif . Юль, самые интересные наши результаты я помню - и кто рядом стоял, и что эксперт сказал, а вот чем наградили - в упор не помню. Правда, и ведёрок таких у нас нет, и вообще выставляемся не очень давно... Но свои маленькие приятные моменты тоже были wink.gif . Так вот - ни за ЛС на моно (голден), ни за BIG-1, BIG-2 в хорошей конкуренции (кавалер) никаких кубков мы не получали. Помню, был большой кубок за лучшего щенка выставки, а вот какой из имеющихся - тоже уж не скажу huh.gif .

Автор: Bonita 20.11.2010, 23:14

Цитата(Bekingem @ 20.11.2010, 21:14) *

Мы над этим уже начали работать rolleyes.gif ОКАВАЛЕРИВАЕМ ОВЧЯРЯЖНИКОВ tongue.gif Я думаю года через полтора подтянется тусовка сумашедших....

Всё равно спайку "ретривер - кавалер" вам не переплюнуть tongue.gif Особенно лабровладельцев столько!

Автор: Admin. 20.11.2010, 23:26

А я только "за" : как-то слышала, за овчарочьим рингом болельщики орут - громче, чем на футболе !
Вот представляю за кавалерским рингом такую группу поддержки - к нам со всей выставки сбегутся смотреть, что там такое происходит ! biggrin.gif

Автор: Bonita 20.11.2010, 23:27

Цитата(Admin. @ 20.11.2010, 21:19) *

Но ты сделай себе большой шкафчик для кубков, пока дают,

ns09.gif ns09.gif Админ, ты меня прям до глубины души тронула. Пойти, что ль, записаться куда, пока благословенный период не закончился )))

Автор: Oksana 21.11.2010, 1:42

гы:)...
первая выставка... ни медальки, ни кубка нам не дали (не заслужили, потому что) По российской памяти пошла искать,где купить, чтобы семью (семьи на выставке не было) обрадовать...

купить было негде!!! более того, на вопросы, нельзя ли купить кубок аль медальку маленькую... все округляли глаза...

позорище было!!! передать не могу smile.gif

Автор: Alph 21.11.2010, 9:26

Цитата(Admin. @ 20.11.2010, 23:26) *

А я только "за" : как-то слышала, за овчарочьим рингом болельщики орут - громче, чем на футболе !
Вот представляю за кавалерским рингом такую группу поддержки - к нам со всей выставки сбегутся смотреть, что там такое происходит ! biggrin.gif



Не дай Господь.... blink.gif Админ, ты что!... я аж разволновалась, если это было сказано серьезно....



А про овчарок скажу так- сами подумайте с какого года и какая уже история и традиции стоят за развитием породы в нашей стране. С кавалерской ситуацией пока сравнивать даже смешно.

Про кубки- чего рассуждать, каждый смотрит на них как угодно. рассуждать на эту тему долго и серьезно, согласитесь, смысла нет..... потому как выяснили уже давно- "не в кубках счастье, но и без них..."стыдно" laugh.gif "

Автор: Bekingem 21.11.2010, 10:34

Цитата(Alph @ 21.11.2010, 9:26) *

А про овчарок скажу так- сами подумайте с какого года и какая уже история и традиции стоят за развитием породы в нашей стране. С кавалерской ситуацией пока сравнивать даже смешно.

Про кубки- чего рассуждать, каждый смотрит на них как угодно. рассуждать на эту тему долго и серьезно, согласитесь, смысла нет..... потому как выяснили уже давно- "не в кубках счастье, но и без них..."стыдно" "

На само деле двадцать лет назад ситуация была такой же, если не хуже, поголовье было очень разнотипным, а привезти хорошего производителя из-за бугра было очень трудно. Но нашлись энтузиасты, изменившие ситуацию. Развитие породы "Немецкая овчарка" в нашей стране началось в начале 90-х, все что до этого у нас считалось овчарками, таковыми можно считать с большой натяжкой. Да и вообще порода одна из самых молодых, недавно столетие отпразновали. Кавалеры постарше будут biggrin.gif .
А по поводу кубков - для кого-то кубок или титул самоцель, а это всего лишь символ того, что заводчик идет правильным путём. С одной оговоркой - это сивол дожен быть завоёван в конкурентной борьбе, а не получен по принципу "дали, потому, что больше некому было".

Автор: Admin. 21.11.2010, 10:56

Цитата(Alph @ 21.11.2010, 9:26) *

как выяснили уже давно- "не в кубках счастье, но и без них..."стыдно" laugh.gif "

Ну, это у нас так принято. В других странах другие традиции.
Вот так выглядел наградной стол у англичан: в основном это бутылки с дорогими спиртными напитками. tongue.gif
И всем нужно, и место дома не загромождается.
Никаких кубков англичане не раздают, только розетки.

Прикрепленное изображение

Как-то я это плохо сфотографировала, все бутылки не вошли в кадр.

Автор: Admin. 21.11.2010, 11:23

Прикрепленное изображение

Нашла такую вот карикатуру на выставку собак.
Подкуп, пистолет к виску эксперта за 1-е место, дать яду конкурентам,... - за 100 лет мало что изменилось в собачьем мире. cool.gif

В каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда. Вот совсем недавно был большой скандал:
хэндлера победителя Crufts 2010 (венгерская выжла) дисквалицировали и оштрафовали за угрозы эксперту в породном ринге.
Выжла отличная, это никто не оспаривал, а хэндлер, наверное, очень сильно перенервничал...
Бывало и похуже: все, наверное, помнят пуделя Калину ...

Автор: Larissa 21.11.2010, 14:11

Цитата(Admin. @ 21.11.2010, 12:23) *

Бывало и похуже: все, наверное, помнят пуделя Калину ...


Нет, не помним ...

Автор: Admin. 21.11.2010, 14:46

Цитата(Larissa @ 21.11.2010, 14:11) *

Нет, не помним ...

Про этот случай в 2008 году писали все собачьи форумы и издания по всему миру: была отравлена Чемпионка Мира.
http://63.ru/news/62211.html

Автор: Bonita 21.11.2010, 21:25

Цитата(Admin. @ 21.11.2010, 10:56) *

Ну, это у нас так принято. В других странах другие традиции.
Вот так выглядел наградной стол у англичан: в основном это бутылки с дорогими спиртными напитками. tongue.gif
И всем нужно, и место дома не загромождается.
Никаких кубков англичане не раздают, только розетки.

Вот это я понимаю! laugh.gif

Цитата(Admin. @ 21.11.2010, 14:46) *

Про этот случай в 2008 году писали все собачьи форумы и издания по всему миру: была отравлена Чемпионка Мира.

В статье однозначных выводов нет...

Автор: Bonita 21.11.2010, 21:32

Цитата(Bekingem @ 21.11.2010, 10:34) *

А по поводу кубков - для кого-то кубок или титул самоцель, а это всего лишь символ того, что заводчик идет правильным путём. С одной оговоркой - это сивол дожен быть завоёван в конкурентной борьбе, а не получен по принципу "дали, потому, что больше некому было".

Bekingem, или что он очень долго уже идёт своим путём, т.к. количество кубков ничего не говорит о скорости и способе их накопления laugh.gif . А если учесть, что твою "одну оговорку" не реально претворить в жизнь, то в целом кубки мало о чём говорят. Кроме "ведёрок" с крупных шоу, конечно.

Автор: Bonita 21.11.2010, 21:36

Цитата(Oksana @ 21.11.2010, 1:42) *

купить было негде!!! более того, на вопросы, нельзя ли купить кубок аль медальку маленькую... все округляли глаза...

Оксан, я тебе следующим летом шепну адресок biggrin.gif . Я там для моно наклейки заказывала. Там можно и кубочек выбрать, и надпись заказать любого содержания (хотела мужу что-нибудь отчебучить, но вопрос пыли на ненужном предмете остановил...).
Да и на выставках у нас лоточки со всевозможными наградами на любой вкус.

Автор: Bekingem 21.11.2010, 23:49

Цитата(Bonita @ 21.11.2010, 21:32) *


. Кроме "ведёрок" с крупных шоу, конечно.



Инна, вот эти ведёрки, как раз не с Шоу biggrin.gif , а с Главной Монки Балтийских Стран... ОООчень боролись, обошли шведов, финов, поляков ну и ешшо много кого. В честной борьбе... Приятно...
Вообще тема - " Для чего надо ходить на выставки?" . Лично мы ради честной борьбы и заслуженной победы... А "ведёрко" только приятная память о ней... rolleyes.gif

Автор: Bekingem 22.11.2010, 0:42

Цитата(Bonita @ 21.11.2010, 21:32) *

Bekingem, или что он очень долго уже идёт своим путём, т.к. количество кубков ничего не говорит о скорости и способе их накопления laugh.gif . А если учесть, что твою "одну оговорку" не реально претворить в жизнь, то в целом кубки мало о чём говорят.

Ценность не в количестве, а в качестве. Для нас кубок за третье место под судьёй-породником в десятки раз ценнее чем CACIB под оллраудером. А насчет нереальности - всё зависит от желания владельцев выставляться и судей проводить экспертизу (в прямом смысле этого слова). Мы хоть и получили ЮЧ на "России", но ввиду скомканности и непонятности экспертизы, особой радости не получили. Хотелось услышать общую оценку уровня экспонентов и почему наша собака заслужила эту победу. Как говориться "приятно, но осадок остался..." Самое печальное, что это может отбить желание ходить на выстаки у начинающих собаководов.

Автор: Alph 22.11.2010, 9:03

Цитата(Bonita @ 21.11.2010, 21:25) *


В статье однозначных выводов нет...

они есть в другом месте... ( но не хотелось бы на эту тему)

Автор: Admin. 22.11.2010, 9:08

Цитата(Alph @ 22.11.2010, 9:03) *

они есть в другом месте... ( но не хотелось бы на эту тему)

Да, давайте не будем о грустном.

Автор: karasik 22.11.2010, 12:26

Цитата(Admin. @ 18.11.2010, 21:15) *

Я бы ещё добавила: надо иметь достаточно внутренней свободы, чтобы не выдавать желаемое за действительное.

С моей точки зрения, внутренняя свобода заключается в данном случае в том, чтобы выбрать собаку, которая нравится именно ТЕБЕ, а не самого модного на данный момент типа, коли данный тип тебе не по душе. И не обращать внимание на тех, кому твоя собака не нравится, ибо как известно, у каждого свое ощущение прекрасного.

А по поводу кучи кубков и медалек, у нас все валяются по дальним углам, мне и в голову не придет выставлять их на видное место. Ни к чему.

Большое количество титулов, которое можно получить внутри одной страны, меня очень удивляет, например, когда после белорусских выставок мы пошли оформлять титулы юного чемпиона и юного чемпиона породы, мне сказали, что есть еще титул юного гранд чемпиона Беларуси. Ну какие из юниоров гранды? ohmy.gif

Автор: Admin. 22.11.2010, 12:42

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 12:26) *

С моей точки зрения, внутренняя свобода заключается в данном случае в том, чтобы выбрать собаку, которая нравится именно ТЕБЕ, а не самого модного на данный момент типа, коли данный тип тебе не по душе. И не обращать внимание на тех, кому твоя собака не нравится, ибо как известно, у каждого свое ощущение прекрасного.

Это на уровне того, чтобы одеться так, как тебе идёт и нравится, а не потому, что это модно.
Идея ясна. А если говорить про собак:
мало кто не считает свой собственный тип (который у тебя живёт дома) самым лучшим на свете. biggrin.gif

И вот начинают ходить на выставки, чтобы всем доказать, что так оно и есть...
Хотя, на самом деле, эти выигрыши цацок на выставках никому ничего не докажут. tongue.gif
ИМХО, конечно.

Автор: karasik 22.11.2010, 13:07

Admin, Вы можете интерпретировать, как Вам угодно, я не люблю ограничивать внутреннюю свободу других людей.

Замечу только, что прежде, чем собака появляется дома, ее выбирают.
Если Вам приятно считать, что выбирают спонтанно и бездумно, то опять же, на здоровье ns07.gif

А в одежде я вообще-то предпочитаю классику и за модой уж точно не гоняюсь wink.gif

Автор: Admin. 22.11.2010, 13:22

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 13:07) *

Admin, Вы можете интерпретировать, как Вам угодно, я не люблю ограничивать внутреннюю свободу других людей.
Замечу только, что прежде, чем собака появляется дома, ее выбирают.
Если Вам приятно считать, что выбирают спонтанно и бездумно, то опять же, на здоровье.

Моё здоровье не имеет к этому ни малейшего отношения. Так же как и то, что мне "приятно считать".
Мне вообще-то всё равно, кого и по какому принципу вы там себе выбираете.
Слава Б., мы с вами вместе не живём. biggrin.gif

Кто-то выбирает "Мерседес" или "Феррари", а кто-то предпочитает автомобиль "Запорожец".
Хотите называть это "модой" - называйте, как вам будет угодно.
Вашу "свободу выбора" никто и нигде не ограничивает...
Впрочем, мы уже сильно отклонились от темы выставок.Изображение

Автор: Bonita 22.11.2010, 13:41

Цитата(Bekingem @ 21.11.2010, 23:49) *

Инна, вот эти ведёрки, как раз не с Шоу biggrin.gif , а с Главной Монки Балтийских Стран...

Юль, дело не в терминах. Сейчас, вроде, все выставки "шоу" называются. Я и имела в виду, что ценность имеют только такие призы, а не коллекция всего, что где-то давали.

Автор: karasik 22.11.2010, 13:44

Цитата(Admin. @ 22.11.2010, 13:22) *

Кто-то выбирает "Мерседес" или "Феррари", а кто-то предпочитает автомобиль "Запорожец".

Я это запомню smile.gif
В плохом вкусе меня еще никто не обвинял .

Автор: Bonita 22.11.2010, 13:50

Цитата(Bekingem @ 22.11.2010, 0:42) *

Мы хоть и получили ЮЧ на "России", но ввиду скомканности и непонятности экспертизы, особой радости не получили. Хотелось услышать общую оценку уровня экспонентов и почему наша собака заслужила эту победу.

Юль, на CACIBах разве даются такие комменты, про общий уровень? Не на любой моно-то услышишь... А Бакс - симпатишный, поэтому и заслужил tongue.gif

Цитата(Alph @ 22.11.2010, 9:03) *

они есть в другом месте... ( но не хотелось бы на эту тему)

если есть ссыль, кинь, плиз, в личку. Жаль заводчицу, которой так "везёт" по жизни с конкурентами.

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 12:26) *

С моей точки зрения.........

karasik, с твоим этим постом полностью согласна laugh.gif

Цитата(Admin. @ 22.11.2010, 12:42) *

мало кто не считает свой собственный тип (который у тебя живёт дома) самым лучшим на свете. biggrin.gif

У меня дома столько типов живёт... весьма разных... Страдаю - кого же лучшим назначить? laugh.gif

Автор: Admin. 22.11.2010, 13:55

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 13:44) *

Я это запомню smile.gif
В плохом вкусе меня еще никто не обвинял .

Я вас ни в чём не обвиняю, Б. упаси! ohmy.gif
Моя аналогия была вообще о жизни, и о свободе выбора.
Не нужно считать себя "пупом земли" и соотв. полагать что всё, что говорится - это именно и конкретно про вас.
Изображение

Автор: Admin. 22.11.2010, 14:01

Цитата(Bonita @ 22.11.2010, 13:50) *

У меня дома столько типов живёт... весьма разных... Страдаю - кого же лучшим назначить? laugh.gif

Наверное, ты их всех назначишь лучшими?
Я не берусь за тебя (или кого-то ещё) что-либо решать. wink.gif

Истории известны такие питомники, в которых было несколько разных типов.
Пример, который сразу приходит в голову: Immenhof's

А то, о чём я говорила выше - очень распространённое явление, оно даже имеет своё название :
"питомниковая слепота".

Автор: Bonita 22.11.2010, 14:09

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 13:44) *

Я это запомню smile.gif
В плохом вкусе меня еще никто не обвинял .

Тань, не переводи опять на себя. Разговор "вообще". Даже если видится намёк, в данном случае - "заметь, это ты сказала" (с).
Про моих собак уж кто только не говорил приятные вещи, ага... А уж намёков сколько съела... И что теперь? Никогда не будут говорить про собаку, абсолютно ничем не примечательную. Вернее, она будет исключительно снисходительные комплименты собирать - "ах, какие ушки длинненькие, какой взгляд трогательный, как изящно лапку отставила...". Если собашка претендует на большее, она сразу "разбирается" от противного, т.е. от своих недостатков.
Ну это так, лирическое отступление... Ещё раз повторю, разговор не о твоей, Тань, собаке, да и не о чьём-то конкретном вкусе, здоровье... Уж не знаю, кто у вас там с кем вместе живёт или нет...

Автор: Bonita 22.11.2010, 14:16

Цитата(Admin. @ 22.11.2010, 14:01) *

Истории известны такие питомники, в которых было несколько разных типов.
Пример, который сразу приходит в голову: Immenhof's

Админ, у меня "период первоначального накопления", поэтому я бы себя сравнила в этом с простым владельцем, не с питомником.
И - да, все мои типы самые лучшие, самые высокопородные и самые раскавалеристые во всех отношениях tongue.gif Питомниковая слепота - это у других питомников, которые с моими назначениями не согласные, и ещё у них питомниковая вредность laugh.gif ns97.gif
(эт я под себя мину замедленного действия подложила...)

Автор: karasik 22.11.2010, 14:36

Инна, я тебе очень благодарна за то, что в свое время ты мне сделала замечание, когда я позволила себе недостаточно лестно отозваться в интернете о чужой собаке.
Спасибо тебе за это огромное!
Я сделала выводы.
Надеюсь, что другие участники форума будут тоже достаточно мудры, чтобы оставить оценку чужих собак экспертам.

Автор: karasik 22.11.2010, 14:47

Цитата
Даже если видится намёк, в данном случае - "заметь, это ты сказала" (с).

Ладно tongue.gif
Если уж сравнивать с машиной, то Марви в моем представлении "Ягуар".
Тогда у меня дома 2 представителя семейства кошачьих, он и Лёпа (полное имя Лёпард) biggrin.gif

Возвращаясь к теме выставок smile.gif
Я поняла, что мне интересно выставлять своего пса только в разных городах среди разных собак. Большой радостью было увидеть московских собак у нас в Питере, интересно смотреть на белорусских, польских, финских собак. В будущем году познакомимся с кавалерским поголовьем еще каких-нибудь городов и стран smile.gif
А вот выставляться все время среди одних и тех же собак, но под разными экспертами, мне менее интересно, не могу найти стимул sad.gif

Автор: Bonita 22.11.2010, 14:48

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 14:36) *

Инна, я тебе очень благодарна за то, что в свое время ты мне сделала замечание, когда я позволила себе недостаточно лестно отозваться в интернете о чужой собаке.

Ну, это... я тебе в личку тогда написала... Хотя не считаю, что это правило абсолютно однозначно. Правда, это отдельный разговор.

Прикольно было бы провести такое мероприятие, на котором попробовать дать описание собак друг друга. Чтобы описывали люди, у кого какой-то хотя бы небольшой стаж в породе есть... Мы как-то к своим собакам слишком извращённо-трепетно относимся... Вернее, к их анатомическим и всяким другим особенностям. А так - поставить несколько столиков и бродить от одного к другому, мнения собирать laugh.gif Или по два "описателя" за столиком, чтобы к консенсусу приходили rolleyes.gif

Автор: Admin. 22.11.2010, 15:22

Цитата(Bonita @ 22.11.2010, 14:48) *

Прикольно было бы провести такое мероприятие, на котором попробовать дать описание собак друг друга. Чтобы описывали люди, у кого какой-то хотя бы небольшой стаж в породе есть... Мы как-то к своим собакам слишком извращённо-трепетно относимся... Вернее, к их анатомическим и всяким другим особенностям. А так - поставить несколько столиков и бродить от одного к другому, мнения собирать.
Или по два "описателя" за столиком, чтобы к консенсусу приходили.

Посмотреть собачек спокойно, в камерной обстановке, без выставочной суетни и конкуренции за титулы. smile.gif
Так обычно в клубах по воскресеньям собираются английские заводчики и обсуждают своих новых щенков.

Автор: Alph 22.11.2010, 21:21

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 13:07) *



А в одежде я вообще-то предпочитаю классику и за модой уж точно не гоняюсь wink.gif

про одежду.... я замечу... ( это будет маленький ОФФ) ЕСТЬ МОДА... и есть ТЕНДЕНЦИИИ... вот именно тенденции важно учитывать применительно к своим желаниям и вкусам

Автор: Alph 22.11.2010, 21:34

Цитата(Admin. @ 22.11.2010, 13:22) *

Кто-то выбирает "Мерседес" или "Феррари", а кто-то предпочитает автомобиль "Запорожец".

эх, если бы в собаках было бы все так же просто как в машинах:).... но ты никогда не знаешь насколько твой выбор - "мерседес" и насколько он "запоржец"

Автор: Alph 22.11.2010, 21:38

Цитата(Bonita @ 22.11.2010, 14:16) *

питомниковая вредность laugh.gif ns97.gif

про людскую вредность знаю... а про питомниковую теперь тоже интересно знать

Цитата(Bonita @ 22.11.2010, 14:48) *

А так - поставить несколько столиков и бродить от одного к другому, мнения собирать

такой сеанс одновременной игры ( как в шахматах)smile.gif интересно.... прикольно я бы даже сказала... надо как нить на какой то крупной моно, ради развлечения попробовать... хорошая идея... добрая

Автор: Admin. 22.11.2010, 22:05

Цитата(Alph @ 22.11.2010, 21:34) *

эх, если бы в собаках было бы все так же просто как в машинах:).... но ты никогда не знаешь насколько твой выбор - "мерседес" и насколько он "запоржец"

Согласна. Хотя и от производителей тоже кое-что зависит. wink.gif
Я-то больше думала о выборе своей первой собаки, немного в другом аспекте.

Автор: Admin. 22.11.2010, 22:53

Цитата(Alph @ 22.11.2010, 21:38) *

такой сеанс одновременной игры ( как в шахматах)smile.gif интересно.... прикольно я бы даже сказала...

А ещё смешнее будет - если сравнить свои описания с описаниями от экспертов. biggrin.gif

Автор: Alph 23.11.2010, 9:46

Цитата(Admin. @ 22.11.2010, 22:53) *

А ещё смешнее будет - если сравнить свои описания с описаниями от экспертов. biggrin.gif
уверена, что они уж точно не будут сухими и формальными tongue.gif

Автор: Bekingem 23.11.2010, 22:24

Цитата(karasik @ 22.11.2010, 12:26) *

С моей точки зрения, внутренняя свобода заключается в данном случае в том, чтобы выбрать собаку, которая нравится именно ТЕБЕ, а не самого модного на данный момент типа, коли данный тип тебе не по душе. И не обращать внимание на тех, кому твоя собака не нравится, ибо как известно, у каждого свое ощущение прекрасного.


Разница между любителем и профессионалом в том, что любитель видит в своих собаках достоинства, а профессионал недостатки. А его "внутренняя свобода" в том, что он может их трезво оценить и найти пути исправления этих недостатков в последующих поколениях.

Цитата(Bonita @ 22.11.2010, 13:41) *

Юль, дело не в терминах. Сейчас, вроде, все выставки "шоу" называются. Я и имела в виду, что ценность имеют только такие призы, а не коллекция всего, что где-то давали.


Вся беда в том, что от первоначального смысла - племенного смотра - осталось только шоу. sad.gif
Вы уж извините, что мы тут пристали со своими овчарками, просто считаем организацию племработы в данной породе наиболее продвинутой. И выставки занимают в ней одно из главных мест. Для начала все собаки, учавствующие в выставке должны пройти проверки психики и здоровья. На всех выставках, помимо подробного описания каждой собаки (по трансляции) с объяснением почему эта собака заняла конкретное место в ринге, эксперт даёт обшую оценку уровня экспонентов, отмечает наиболее распростанённые недостатки, даёт советы заводчикам.
Именно в этом объяснение того, что прода очень быстро и успешно развивается и приобретает всё новых поклонников.
Считаем, что такая система пойдёт на пользу любой породе. rolleyes.gif

Автор: Bonita 23.11.2010, 22:28

Цитата(Bekingem @ 23.11.2010, 22:24) *

На всех выставках, помимо подробного описания каждой собаки (по трансляции) с объяснением почему эта собака заняла конкретное место в ринге, эксперт даёт обшую оценку уровня экспонентов, отмечает наиболее распростанённые недостатки, даёт советы заводчикам.

НА ВСЕХ??? blink.gif

Автор: Admin. 23.11.2010, 22:45

Цитата(Bekingem @ 23.11.2010, 22:24) *

Разница между любителем и профессионалом в том, что любитель видит в своих собаках достоинства,
а профессионал недостатки.

Неправда ваша: мы очень даже видим и знаем недостатки своих собак. smile.gif
Но всё равно мы их очень любим, со всеми их недостатками, и независимо ни от чего.
Вот только "исправить это у последующих поколений" не представляется возможным, это да.

Автор: Bonita 24.11.2010, 0:43

karasik, в одной из соседних тем ты про экспертов спрашивала. Списками кидаться не буду, но вот есть очень интересная возможность попасть под Michael Levy (Pascavale). Он будет судить кавалеров на CACIBе в Турку 22-23 января. Запись до 17.12.2010. Из Питера вообще супер.

Автор: Admin. 24.11.2010, 9:11

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 0:43) *

karasik, в одной из соседних тем ты про экспертов спрашивала. Списками кидаться не буду, но вот есть очень интересная возможность попасть под Michael Levy (Pascavale). Он будет судить кавалеров на CACIBе в Турку 22-23 января. Запись до 17.12.2010. Из Питера вообще супер.

Ну, надо же, на обычный CACIB в Финку английских экспертов-породников приглашают ! smile.gif
Информация об этой выставке и запись здесь: http://www.showlink.fi/tds2011/english.html

Автор: Bekingem 24.11.2010, 11:01

Цитата(Bonita @ 23.11.2010, 22:28) *

НА ВСЕХ??? blink.gif

Да на всех! Выставка длится как минимум целый день, а если большая, то два. tongue.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 11:20

Замечательно, что в породе появляются профессионалы. Желаем им успехов smile.gif

А с 22-23 января срабатывает закон подлости: у нас уже оплачены другие выставки в эти дни sad.gif
Пора делать выводы и не записывать собаку заранее.
Перед самой выставкой записаться, конечно, дороже, но зато, если попадется другая, более интересная...

Автор: Admin. 24.11.2010, 12:16

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 11:20) *

А с 22-23 января срабатывает закон подлости: у нас уже оплачены другие выставки в эти дни sad.gif

Откажитесь от "других" выставок - тем более, что время ещё есть в запасе.
Если на это есть желание, конечно. wink.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 12:22

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 12:16) *

Откажитесь от "других" выставок

Нет, не откажусь, шараханье обычно ни к чему хорошему не приводит, а Чемпиона России тоже надо получить.
Но на будущее следим именно за Эстонией и Финляндией, уже поняли, что хороших экспертов реально встретить именно там.
Они же не один раз в году туда приезжают smile.gif
Изучим внимательно выставочный календарь этих стран.

Автор: Admin. 24.11.2010, 12:27

Цитата(Bekingem @ 24.11.2010, 11:01) *

Да на всех! Выставка длится как минимум целый день, а если большая, то два. tongue.gif

Описания каждой собаки, да ещё по трансляции - я такого нигде не видела !
Завидываю вашим выставкам ! smile.gif

Англичане в этом смысле отсталые люди: дают описания только 2-м первым собакам в классе, да и то без "углов".
Думаю, это потому, что их описания публикуются для всеобщего чтения, а ссориться никто ни с кем не хочет.
Они ведь там все заводчики-эксперты-хэндлеры, и постоянно тесно общаются "нос к носу".

Автор: Admin. 24.11.2010, 12:36

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 12:22) *

... а Чемпиона России тоже надо получить.

Ясен пень: конечно, надо получить ЧР.
А то как-то не правильно получится, не как у всех. biggrin.gif

Автор: Аннушка 24.11.2010, 12:38

Цитата(Alph @ 22.11.2010, 21:38) *


такой сеанс одновременной игры ( как в шахматах)smile.gif интересно.... прикольно я бы даже сказала... надо как нить на какой то крупной моно, ради развлечения попробовать... хорошая идея... добрая


Ничего себе - добрая! Сфера человеческих отношений - весьма тонкая вещь. Поставить собак на столики и пройтись... - идея по-моему бесперспективная. Если мне не нравится чья-то собака, но очень симпатичен владелец, то я не рискну сказать плохое, не желая обидеть. Это ж все равно, как родителям критиковать их детей. Я с детьми и родителями работаю, никогда родителям плохо про детей не говорю. Это не правильно, они их любят.
А если к примеру, мне не понравится собака-чемпион, то мне тут же дипломами ткнут - экспертам (даже иностранцам!) нравится, а тебе нет...
Не случайно на выставках судьям собак не называют. Если б еще можно было закрыть лица хендлеров, цвет ботинок (помните знаменитые зеленые кросовки?), то тогда была бы объективная экспертиза. Ну или более менее объективная оценка субъективного ощущения от собаки.... как то так...


Автор: karasik 24.11.2010, 12:53

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 12:36) *

Ясен пень: конечно, надо получить ЧР.
А то как-то не правильно получится, не как у всех.

А почему ирония?
Борьбу за чемпионские титулы никто не отменял, а в той же самой Финляндии титулы присваиваются только после 2 лет (юниорских титулов у них нет).
Поездка на выставку в другую страну стоит не так и дешево, а ехать, не имея даже теоретического шанса что-то получить...
Извините, но я прагматик smile.gif Деньги мне на голову сами по себе не сыплются sad.gif
Поэтому наша выставочная активность в этой стране начнется в октябре 2011.

Автор: Admin. 24.11.2010, 13:02

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 12:38) *

Если мне не нравится чья-то собака, но очень симпатичен владелец, то я не рискну сказать плохое, не желая обидеть.

Тем более, если этот владелец и сам не желает ничего про это знать: тут бесполезно что-либо говорить, только обидишь.

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 12:38) *

Ничего себе - добрая! Сфера человеческих отношений - весьма тонкая вещь. Поставить собак на столики и пройтись... - идея по-моему бесперспективная.

Если человек - специалист, профессионал, то он имеет право и возможности говорить даже неприятные вещи.
Вы же не хотите, чтобы ваш врач говорил, что у вас "всё хорошо", когда на самом деле надо срочно лечиться?

А в отношении обсуждения своих собак - тут всё зависит от степени доверия между людьми.
Кое от кого и похвалу слышать было бы неприятно.
А от другого человека любую критику спокойно приму: потому что знаю, что он не желает мне зла.
Недостатки своих взрослых собак заводчики сами знают лучше, чем любые эксперты.
(конечно, если только они не болеют "питомниковой слепотой")
Непонятки, как правило, возникают больше всего в отношении щенков и молодых собак.

А некоторым это вообще не нужно, чтобы оценивали их собак, им достаточно диплома с титулом. cool.gif

Автор: Аннушка 24.11.2010, 13:14

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 13:02) *

Если человек - специалист, профессионал, то он имеет право и возможности говорить даже неприятные вещи.
Вы же не хотите, чтобы ваш врач говорил, что у вас "всё хорошо", когда на самом деле надо срочно лечиться?

А в отношении обсуждения своих собак - тут всё зависит от степени доверия между людьми.
Кое от кого мне и похвалу слышать было бы неприятно.
А от другого человека любую критику спокойно приму: потому, что знаю, что он не желает мне зла.
Недостатки своих взрослых собак заводчики знают лучше, чем любые эксперты.
Непонятки возникают больше всего в отношении щенков и молодых собак.
А "любителям" это вообще не нужно, чтобы оценивали их собак, им достаточно диплома с титулом.


Степень доверия между людьми всегда нужно учитывать. Иногда вообще некоторым лишнего слова говорить нельзя, чтоб ОНО потом тебе боком не вышло. Тут я согласна. А вот остальное... В любом деле все всегда зависит от деталей, а не общей идеи. Вот даже в Вашем посте, взять термины...
Специалист - это эксперт? заводчик? кинолог? человек, который "просто хорошо разбирается в кавалерах"?
Любитель - владелец одного кавалера? двух? трех? не заводчик? заводчик с одним пометом? присматривающийся к породе?

Вот например, мне не достаточно диплома с титулами, значит я - не любитель? Но к специалистам я себя тоже не отношу. Тогда, возвращаясь к идее поставить столики на моно и "сеанс одновременной игры"... Кто чьих собак будет смотреть и как это организовать, чтоб без обид?
Вот вы своему другу скажете: "Положа руку на сердце, мне твоя собака не нравится. Только не обижайся." А он, допустим, свою собаку высоко оценивает, ну и титулы имеет.





Автор: Admin. 24.11.2010, 13:20

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 13:14) *

Вот вы своему другу скажете: "Положа руку на сердце, мне твоя собака не нравится. Только не обижайся." А он, допустим, свою собаку высоко оценивает, ну и титулы имеет.

"Мне твоя собака (или там шляпа) не нравится" - это вообще не оценка, а дело вкуса. smile.gif
Объективная оценка подразумевает факты, аргументацию, анализ и обоснование того, что именно и почему "не нравится"

Автор: karasik 24.11.2010, 13:25

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 13:02) *

А некоторым это вообще не нужно, чтобы оценивали их собак, им достаточно диплома с титулом.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи laugh.gif
Это как это можно получить титул без оценок? wink.gif
Неужели титулы продаются и покупаются?

Автор: Admin. 24.11.2010, 13:44

Цитата(Bekingem @ 23.11.2010, 22:24) *

Разница между любителем и профессионалом в том, что любитель видит в своих собаках достоинства, а профессионал недостатки.

Я бы даже так сказала: обращать больше внимания именно на недостатки собак своего собственного разведения -
отличительная черта всех успешных заводчиков, с которыми мне повезло когда-либо общаться. smile.gif

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 13:25) *

Это как это можно получить титул без оценок? wink.gif

Оценка оценке рознь. wink.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 13:46

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 13:44) *

обращать больше внимания именно на недостатки собак своего собственного разведения

Золотые слова biggrin.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 13:46

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 13:14) *

Тогда, возвращаясь к идее поставить столики на моно и "сеанс одновременной игры"... Кто чьих собак будет смотреть и как это организовать, чтоб без обид?

Да никто это не будет "организовывать", дело добровольное.
Если я правильно поняла идею Кати - это как бы "между нами девочками говоря":
собраться после выставки в кружок и пообщаться между собой по поводу своих же собак, по желанию, естессно.
Если не хочешь, чтобы твою собаку обсуждали - не надо, конечно, никто не будет заставлять. smile.gif
Я думаю, основная идея не в том, чтобы найти какие-то недостатки у своих кавалеров, а чтобы "набить глаз".

Автор: Евгения 24.11.2010, 14:30

А мне бы было интересно услышать мнение людей разбирающихся в породе. Сама-то я мало чего сказать могу, я разбираюсь только на уровне Хочу-Не хочу, в том смысле, что хотела бы я такую собаку или нет. Было бы здорово собраться в неформальной совсем обстановке, где-нибудь на природе, когда собачата раскрепощенны, и послушать мнение понимающих людей.
Честное слово, я не обижусь если услышу, что моя собака не нравится, на вкус и цвет... Для меня она от этого не станет хуже . smile.gif

Автор: Bonita 24.11.2010, 15:43

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 12:38) *

Ничего себе - добрая! Сфера человеческих отношений - весьма тонкая вещь. Поставить собак на столики и пройтись... - идея по-моему бесперспективная. Если мне не нравится чья-то собака, но очень симпатичен владелец, то я не рискну сказать плохое, не желая обидеть. Это ж все равно, как родителям критиковать их детей. Я с детьми и родителями работаю, никогда родителям плохо про детей не говорю. Это не правильно, они их любят.
А если к примеру, мне не понравится собака-чемпион, то мне тут же дипломами ткнут - экспертам (даже иностранцам!) нравится, а тебе нет...
Не случайно на выставках судьям собак не называют. Если б еще можно было закрыть лица хендлеров, цвет ботинок (помните знаменитые зеленые кросовки?), то тогда была бы объективная экспертиза. Ну или более менее объективная оценка субъективного ощущения от собаки.... как то так...

Аннушка, опять оппонировать буду wink.gif .
Где вы видели, чтобы в описании писали что-то типа "плохая собака" или "собака мне не нравится"? Впечатление о собаке в целом не выражается столь категорично, не говоря уж о разборе отдельных статей, и у любой собаки можно найти достоинства. Скажу честно: я спокойно отношусь к обсуждению достоинств и недостатков моих собак со знакомыми людьми. Иногда соглашусь, иногда поспорю. Раньше про своих и на форуме высказывалась, пока умные пользователи не остановили (не должно быть игры в одни ворота) laugh.gif . Если у моей собаки углы не очень, к примеру, или "хвост отваливается", как это может меня лично обидеть? Я люблю собаку, а не её углы. Когда открыто говорится о достоинствах и недостатках собак, вопрос теряет ту самую остроту, которой мы все опасаемся. И потом, подобное мероприятие - только для желающих. Для тех, кто готов услышать разные мнения, и кому они интересны. Кстати, это очень полезно и описываемым, и описывающим. Опять же, результатом такого мероприятия не будут важные титулы, оценки, т.е. не будет соперничества, поэтому принцип незнания собак в ринге здесь не важен. Хотя, не стоит заблуждаться и про обычные ринги. Все всех знают, кроме новичков.
Приведу пример. Вот описание: "Небольшого размера, средней крепости, женственная, отличные тёмные глаза, слегка крутоват стоп, длинноват нос, корректный постав ушей, хотелось бы большей заполненности под глазами, красивый выход шеи, в движении мягковата спина, недостаточные углы з.к., несколько высоконога, корректный постав хвоста, не одета, отличный темперамент и показ."
Просто призвольный набор абстрактных характеристик несуществующей собаки. Это обидно? rolleyes.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 15:55

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 15:43) *

Впечатление о собаке в целом не выражается столь категорично, не говоря уж о разборе отдельных статей, и у любой собаки можно найти достоинства.

Согласна с твоим длинным постом. Всё правильно: категоричных обобщений, как правило, не бывает.
Хотя есть такое одно исключение, которое можно услышать от породников. Наверное, ты тоже это не раз встречала.
Есть такое слово "простовата" - это когда вроде бы и придраться особо не к чему, а глаз не радует.

Автор: karasik 24.11.2010, 15:59

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 15:43) *

Когда открыто говорится о достоинствах и недостатках собак, вопрос теряет ту самую остроту, которой мы все опасаемся

Если не только о недостатках, но и о достоинствах, то, очевидно, да.
А если упомянутая игра в одни ворота? wink.gif
Так ли часто встречается непредвзятость в этом мире?

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:10

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 13:14) *

Кто чьих собак будет смотреть и как это организовать, чтоб без обид?


Всё просто. Показывает тот, кто хочет, кто придёт с этой целью. Кому? Можно решить либо заранее, определив человек пять, а можно вообще на месте подходить к любому человеку со своей собакой и просить, чтобы он её описал. Как организовать? На полянке в хороший тёплый день, приехать со своими столиками, с шашлыками, с мурманским задором (Татьяна поделится) laugh.gif Получится профилактика гипертрофированного отношения к своим собачкам и первый шаг к открытости.

С этим абсолютно согласна: "Степень доверия между людьми всегда нужно учитывать. Иногда вообще некоторым лишнего слова говорить нельзя, чтоб ОНО потом тебе боком не вышло." Но чем больше закрытости, тем сильнее это работает, увы... Лучше лично услышать от человека его мнение, чем тебе кто-то его передаст cool.gif . Ведь невозможно, занимаясь породой, вообще не обсуждать собак!

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:13

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 15:55) *

Есть такое слово "простовата" - это когда вроде бы и придраться особо не к чему, а глаз не радует.

Лично не встречала, но знаю, что это не та характеристика, с которой не место в разведении. Если сука, к примеру, имеет в целом хорошую анатомию, не бредовую родословную, но простовата, с ней работают.

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:19

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 15:59) *

Если не только о недостатках, но и о достоинствах, то, очевидно, да.
А если упомянутая игра в одни ворота? wink.gif
Так ли часто встречается непредвзятость в этом мире?

Тогда не очень приятно и нет, не часто встречается. Риторические вопросы. Тань, но это - если говорить ВООБЩЕ, а не в контексте нашего виртуального мероприятия, потому что у него суть другая.

Автор: karasik 24.11.2010, 16:19

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:10) *

невозможно, занимаясь породой, вообще не обсуждать собак!

С заводчиками, пожалуй, да smile.gif
Если та же Елена Ломохова что-то скажет о моей собаке, мне не так уж и обидно, потому что я знаю качество собак ее разведения rolleyes.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 16:29

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:10) *

Лучше лично услышать от человека его мнение, чем тебе кто-то его передаст cool.gif .

Ой, ну если говорить о "предвзятости", то в глаза тебе всё равно ничего не скажут из того, что будут говорить за спиной.
И вообще - для чего тебе собирать те мнения, которые не имеют никакого отношения к действительности ? cool.gif

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:29

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:19) *

С заводчиками, пожалуй, да smile.gif

Тань, а ты себя относишь к "занимающимся породой"? Если да, то в чём это заключается?

Автор: Admin. 24.11.2010, 16:34

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:19) *

Если та же Елена Ломохова что-то скажет о моей собаке, мне не так уж и обидно, потому что я знаю качество собак ее разведения rolleyes.gif

Правда ???
А я и не знала, что она эксперт-породник международного уровня с 20-летним стажем ! ns18.gif
Ну, тогда и все вопросы сами собой отпадают, под кого записываться: у вас уже есть свой собственный эксперт. wink.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 16:36

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:29) *

Тань, а ты себя относишь к "занимающимся породой"? Если да, то в чём это заключается?

Пожалуй, что нет smile.gif
Скорее, я пока все же отношусь к пытающимся разобраться в породе biggrin.gif
А к занимающимся породой я отношу заводчиков и экспертов.

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:37

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 16:29) *

Ой, ну если говорить о "предвзятости", то в глаза тебе всё равно ничего не скажут из того, что будут говорить за спиной.
И вообще - для чего тебе собирать те мнения, которые не имеют никакого отношения к действительности ? cool.gif

Не совсем о том я писала. Понимаешь, дело не в недостатках, а в том, как к ним относиться. Так иногда глупо бывает - выступила собака в ринге, показала, к примеру, короткую шею. Друзья делают вид, что шея длинная, а все остальные смакуют отсутствие шеи по углам. И всем всё понятно, но говорить об этом низзя.

Конечно, всё обсуждаемое - утопия, просто помечтать иногда можно rolleyes.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 16:43

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:10) *

Показывает тот, кто хочет, кто придёт с этой целью. Кому? Можно решить либо заранее, определив человек пять, а можно вообще на месте подходить к любому человеку со своей собакой и просить, чтобы он её описал.
..........
Ведь невозможно, занимаясь породой, вообще не обсуждать собак!

Лично для меня было бы любопытно с точки зрения того, чтобы просто потренироваться оценивать собак.
Например, сравнить, насколько мой собственный взгляд совпадёт с теми описаниями, которые уже есть,
если собака выставлялась. Или сравнить, насколько моё мнение совпадёт с мнением заводчика данной собаки.
Ну, интересно было бы потренировать взгляд, короче говоря.

А про свою конкретно собаку я бы лучше поспрашивала мнение у очень опытных экспертов-породников,
остальные предвзятые мнения "за рингом" меня не интересуют, если честно. smile.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 16:44

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 16:34) *

А я и не знала, что она эксперт-породник международного уровня с 20-летним стажем ! ns18.gif

А Вы хотите предложить себя в качестве эксперта-породника международного уровня с 20-летним стажем? wink.gif

Цитата
остальные предвзятые мнения меня как-то не интересуют, если честно

Меня тоже.

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:49

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:36) *

А к занимающимся породой я отношу заводчиков и экспертов.

Я бы экспертов сюда не относила. Некоторых заводчиков, занимающихся примитивным спариванием экземпляров одной породы, тоже.

Автор: karasik 24.11.2010, 16:54

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:49) *

Некоторых заводчиков, занимающихся примитивным спариванием экземпляров одной породы, тоже

Я бы делила спаривание на эффективное и на неэффективное.
Если оно эффективное, то в чем может быть его примитивность? rolleyes.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 16:55

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:37) *

Так иногда глупо бывает - выступила собака в ринге, показала, к примеру, короткую шею. Друзья делают вид, что шея длинная, а все остальные смакуют отсутствие шеи по углам. И всем всё понятно, но говорить об этом низзя.

Кому надо будет реально разобраться с этим вопросом - то он не ограничится одной выставкой:
посмотрит на собаку в другой раз, посмотрит за рингом, задаст вопросы владельцу, и т.д.
А "смакующие" что-то там по углам конкуренты - это не так уж и важно, они всё равно найдут, что сказать плохого.

Автор: Bonita 24.11.2010, 16:57

Вот, собственно, девушки... С вами далеко ходить не надо, чтобы понять абсурдность этой виртуальной идеи...

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:54) *

Я бы делила спаривание на эффективное и на неэффективное.
Если оно эффективное, то в чем может быть его примитивность? rolleyes.gif

Игра словами. По-моему, вполне понятно, о чём я. И эффективным это быть не может.

Автор: Admin. 24.11.2010, 16:57

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:44) *

А Вы хотите предложить себя в качестве эксперта-породника международного уровня с 20-летним стажем? wink.gif

Шутить изволите ? rolleyes.gif
Если я хочу разобраться в собаках - то делаю это исключительно для себя.
Вот такое у меня странное хобби. wink.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 17:01

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:55) *

Вот, собственно, девушки... С вами далеко ходить не надо, чтобы понять абсурдность этой виртуальной идеи...

Ну почему, идею теоретически воплотить можно, но коснется она только тех кавалеров, чьи хозяева доверяют друг-другу smile.gif
Массовой она точно не будет biggrin.gif


Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 16:57) *

Игра словами

Инна, а я вполне серьезно.
При чем тут игра словами, не понимаю.
От примитивного спаривания чемпионы СТАБИЛЬНО рождаться не могут.
Случайно возможно.

Автор: Bonita 24.11.2010, 17:03

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 16:55) *

А "смакующие" что-то там по углам конкуренты - это не так уж и важно, они всё равно найдут, что сказать плохого.

Я не писала про конкурентов. Могут быть просто малознакомые люди, которым не понравилась твоя собака, и которые не сдерживаются в эпитетах именно из-за того, что ты им никто.

Эх, вот бы заниматься разведением вне всего этого...

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 17:01) *

Инна, а я вполне серьезно.
При чем тут игра словами, не понимаю.
От примитивного спаривания чемпионы СТАБИЛЬНО рождаться не могут.
Случайно возможно.

blink.gif Тань, ты вообще о чём? Какие чемпионы?

Автор: karasik 24.11.2010, 17:06

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 17:03) *

blink.gif Тань, ты вообще о чём? Какие чемпионы?

Видимо, мы друг-друга не понимаем, и каждая говорит освоём, одевичьем laugh.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 17:11

Боюсь, что эта дискуссия ничем не закончится smile.gif
К общему знаменателю точно не придем.

Автор: Bonita 24.11.2010, 17:13

В теме сидели трое. Каждый пел о своём cool.gif

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 17:06) *

Видимо, мы друг-друга не понимаем, и каждая говорит освоём, одевичьем laugh.gif

Если ты меня не поняла, поясню. Примитивным спариванием я назвала такое, когда абы какую суку вяжут абы каким кобелём, главное достоинство которого близость и дешевизна вязки. Или же покупают посредственных суку и кобеля и устраивают им верную семейную жизнь до пенсии. Когда наплевать на результат, главное - количественный выход продукта и его своевременный сбыт. Чемпионов, да ещё стабильно рождающихся, у подобных заводчиков я не видела. Даже боюсь спросить, про что писала ты....

Автор: Admin. 24.11.2010, 17:16

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 17:03) *

blink.gif Тань, ты вообще о чём? Какие чемпионы?

Это же всё про то же самое, насколько я понимаю:
Цитата(karasik @ 24.11.2010, 16:19) *

Если та же Елена Ломохова что-то скажет о моей собаке, мне не так уж и обидно, потому что я знаю качество собак ее разведения

Кстати, ваша уважаемая заводчица может на вас обидеться за то, что вы посмели назвать её имя "всуе". wink.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 17:22

Цитата(Bonita @ 24.11.2010, 17:13) *

Даже боюсь спросить, про что писала ты....

Да о том же самом.
Я не знаю, зачем покупать сук исключительно под одного кобеля, пусть даже и качественного.

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 17:16) *

Кстати, ваша уважаемая заводчица может на вас обидеться за то, что вы посмели назвать её имя "всуе". wink.gif

На что обижаться? На то, что мне нравятся ее собаки?
Я всегда и везде говорю, что мне ОЧЕНЬ нравится Ричи из BOM, и именно его я считаю идеальным кавалером.

И внесу маленькую поправку, что заводчица все же не моя, а то вдруг кто не знает.

Автор: Bonita 24.11.2010, 17:30

Не, ну вы просто невыносимы. ns08.gif

Автор: karasik 24.11.2010, 17:32

Всё, все на лыжи! laugh.gif
Предлагаю устроить массовый забег вместе с кавалерами!!!
А еще лучше, как в биатлоне, со стрельбой по мишеням ph34r.gif
Тогда уж точно любой накопленный негатив сбросится.
Заодно проверим физическую форму кавалеров и их владельцев!
А то тесты, тесты...
А , может, чей-то кавалер бегом 10 км не преодолеет, тогда и тестов дорогих не надо tongue.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 17:56

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 17:22) *

Я всегда и везде говорю, что мне ОЧЕНЬ нравится Ричи из BOM, и именно его я считаю идеальным кавалером.

А почему именно он, а не Марви, ваш идеал породного типа ?
Просто интересно. smile.gif

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 17:22) *

И внесу маленькую поправку, что заводчица все же не моя, а то вдруг кто не знает.

Надо полагать, что это недоразумение уже скоро будет исправлено? rolleyes.gif
Вы осуществите свою давнюю мечту: берёте у неё суку под своего Марвела ? -
О чём эта уважаемая заводчица, помнится, как-то упоминала. wink.gif

Извините за "Офф".

Автор: karasik 24.11.2010, 20:27

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 17:56) *

А почему именно он, а не Марви, ваш идеал породного типа ?
Просто интересно.

А почему Марви должен быть для меня идеалом?
Я знаю его недостатки.
Каким он вырастет, я пока спрогнозировать до конца не могу. Возможно, во взрослом возрасте он будет нравиться мне даже больше, чем другие кобели, возможно, и нет.
У Ричи недостатков практически не наблюдаю, он очень красив по всем статьям, уравновешен по характеру. Замечательный пёс. Прошу обратить внимание, что говоря об идеале, я имею в виду данную страну. Да, он лучший кавалер России, что подтверждено его статусом. В других странах есть свои идеальные собаки. Дело экспертов сравнивать.

Цитата
Надо полагать, что это недоразумение уже скоро будет исправлено?
Вы осуществите свою давнюю мечту: берёте у неё суку под своего Марвела ? -
О чём эта уважаемая заводчица, помнится, как-то упоминала. wink.gif

Admin, Вы же меня не так давно уверяли, что это прошло мимо Вас wink.gif
Могла бы и не отвечать на этот вопрос, потому что он не вполне корректен (Вы за меня решаете, о чем я мечтаю) и даже не тактичен, но, если Вам это действительно так любопытно, то все же отвечу по пунктам, как Вы любите:
- суку под Марвэла я не возьму ни у кого, так же, как и под любого другого кобеля (я всего несколько постов назад написала, что я противница такого пути разведения, почитайте внимательнее) smile.gif .
- если бы, теоретически, у меня была сука, она вязалась бы за границей, а не в России.
- если бы у меня возникло желание повязать ее с Марвэлом, то это случилось бы ровно один раз, не вижу смысла в дубль-пометах.
- Я не исключаю возможности приобретения второй собаки любого пола у любого интересующего меня заводчика в любой стране мира.

Admin, я достаточно подробно ответила?
Если нет, то не стесняйтесь, уточняйте smile.gif
На Pesiq я ответила Елене то же самое, не так ли? Зачем Вам понадобилось это вытаскивать на свет божий еще раз?

Автор: Alph 24.11.2010, 23:10

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 12:38) *

Если мне не нравится чья-то собака

вы не поняли саму идею..... что значит "не понравится"... вы подходите к собаке и даете ей описание... ну если, конечно, чувствуете себя в этом хоть чуть чуть способным.... просто описание...
а вы думаете экспертам все собаки НРАВЯТСЯ..., которым они описания дают?..
ну и к тому же- это дружеское предложение... вы можете описывать собак, которые вам нравятся... хотя это уже не интересно... на мой дилетантский взгляд.

Автор: Alph 24.11.2010, 23:16

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 13:14) *

Кто чьих собак будет смотреть и как это организовать, чтоб без обид?


как вы все серьезно, ей Б, воспринимаете... это же шутка... прикольное предложение... лично мне оно понравилось... вам нет... дело хозяйское

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 13:46) *


Если я правильно поняла идею Кати - это как бы "между нами девочками говоря":


спасибо, конечно, за присвоение авторства... я не против... но я только поддержала столь прикольную идею:)

Автор: Alph 24.11.2010, 23:27

... дочитав всю дискуссию до конца..... захотела удалиться:) tongue.gif

Автор: Admin. 24.11.2010, 23:40

Цитата(Alph @ 24.11.2010, 23:10) *

ну и к тому же- это дружеское предложение... вы можете описывать собак, которые вам нравятся... хотя это уже не интересно... на мой дилетантский взгляд.

На самом деле, отчасти такое и происходит само собой, когда общаешься на выставках:
всё равно так или иначе говорим о собаках и обсуждаем, ну, может, не так подробно.
Вот и вся разница. Какая уж там "организация" ?

Автор: Alph 24.11.2010, 23:44

Нормальное, на самом деле предложение, чтобы скрасить "сухость" выставок и сделать более душевным и не формальным общение....
Лично мне было бы интересно для самой себя потренироваться в описаниях собак... это ведь тоже не так то просто без привычки.... и было бы интересно посмотреть на описания своих собак, причем независимо от того, кто дает эти описания- просто интересно. было бы интересно узнать как описывают собак другие.... реально интересно... вот и весь разговор smile.gif

Автор: Аннушка 24.11.2010, 23:54

Цитата(Alph @ 24.11.2010, 23:10) *

вы не поняли саму идею..... что значит "не понравится"... вы подходите к собаке и даете ей описание... ну если, конечно, чувствуете себя в этом хоть чуть чуть способным.... просто описание...
а вы думаете экспертам все собаки НРАВЯТСЯ..., которым они описания дают?..
ну и к тому же- это дружеское предложение... вы можете описывать собак, которые вам нравятся... хотя это уже не интересно... на мой дилетантский взгляд.


Я тут вечерком заглянула в темку... Замечательный дружеский обмен мнениями тут днем происходил...
"Уровень доверия" потрясающий, уровень понимания друг друга тоже...

Кстати, Alph, я-то как раз и имела в виду, что описания сведутся к личным предпочтениям. Скажем, если мне нравятся компактные собаки с короткой мордой, что мне сказать о кавалере, который совсем наоборот? А углы и все такое - так вроде это же эксперты пишут. Насколько я понимаю, если у собаки плохие углы не глуб.грудь, то из 10 описаний в трех-четырех как минимум это проскочит.... ИМХО

Автор: Admin. 24.11.2010, 23:57

Цитата(karasik @ 24.11.2010, 20:27) *

(Вы за меня решаете, о чем я мечтаю)

Я за вас ничего не решаю (глупо было бы!).
А только лишь вспомнила, о чём говорила ваша самая лучшая заводчица.
А так в общем и целом мне всё равно, конечно, могли бы ничего не отвечать...
.....
А я бы вам своего щенка с удовольствием продала (если бы он у меня был).
Потому что такой владелец как вы - редкий подарок для любого заводчика.
И не так уж важно, что вы сейчас думаете и говорите.
Самое главное - у вас есть большой интерес к породе .
А значит, в дальнейшем обязательно будет какое-то развитие во взглядах, пока ещё придёт время вязать будущего щенка.
Ну, о любви и заботе тут и говорить не нужно, чувствуется, что вы очень любящая и заботливая хозяйка.
Повезло Марвуше. smile.gif

Автор: Admin. 25.11.2010, 0:26

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 23:54) *

Я тут вечерком заглянула в темку... Замечательный дружеский обмен мнениями тут днем происходил...
"Уровень доверия" потрясающий, уровень понимания друг друга тоже...

Не знаю, мне кажется, вполне нормальный у нас уровень доверия.
По крайней мере, я могу любому из тех, кто здесь писали, дать свою собаку смотреть и щупать, мне не жалко.
Другое дело, что я вряд ли узнаю о нём что-то новое после стольких экспертов и описаний.
Лично мне было бы намного интереснее на других собак посмотреть.

Автор: Bonita 25.11.2010, 0:50

Цитата(Аннушка @ 24.11.2010, 23:54) *

Кстати, Alph, я-то как раз и имела в виду, что описания сведутся к личным предпочтениям. Скажем, если мне нравятся компактные собаки с короткой мордой, что мне сказать о кавалере, который совсем наоборот?


Если данные собаки не выходят за рамки стандарта, то констатируете без отрицательного оценочного момента, не смотря на то, что нравится покороче и ты пы. Если выходят, то так и пишете: длинновата морда, слишком (или несколько) растянута. Но для этого надо хорошо понимать, что недостаток, а что - вариации нормы. Ту же длину морды надо смотреть в соотношении с длиной мозгового отдела черепа и шириной головы. А если собака выглядит растянутой, определить, за счёт чего она производит такое впечатление. Она может быть вполне прилично сложена, а может, к примеру, иметь очень длинную поясницу при коротком крупе и короткой грудной клетке.
Вообще, честно говоря, не понимаю, при чём тут личные предпочтения, если существует стандарт, его развёрнутые толкования и собаки, которых в той или иной мере можно отнести к эталонам породы.

Цитата(Alph @ 24.11.2010, 23:44) *

Нормальное, на самом деле предложение, чтобы скрасить "сухость" выставок и сделать более душевным и не формальным общение....
Лично мне было бы интересно для самой себя потренироваться в описаниях собак... это ведь тоже не так то просто без привычки.... и было бы интересно посмотреть на описания своих собак, причем независимо от того, кто дает эти описания- просто интересно. было бы интересно узнать как описывают собак другие.... реально интересно... вот и весь разговор smile.gif

Кать, вот полностью согласна с тобой. Такие же у меня ощущения. biggrin.gif

Автор: karasik 25.11.2010, 12:09

Цитата(Admin. @ 24.11.2010, 23:57) *

А значит, в дальнейшем обязательно будет какое-то развитие во взглядах, пока ещё придёт время вязать будущего щенка

Надеюсь, что так и будет.
Человек должен развиваться smile.gif

Автор: Admin. 25.11.2010, 14:41

Цитата(Bonita @ 25.11.2010, 0:50) *

Вообще, честно говоря, не понимаю, при чём тут личные предпочтения, если существует стандарт,
его развёрнутые толкования и собаки, которых в той или иной мере можно отнести к эталонам породы.

Вот именно, что этот "идеальный эталон породы" может быть очень разным.
У кого-то это будет обобщённый образ всего самого лучшего, что эксперт видела за свои -цать лет в ринге.
А кто-то будет сравнивать со своим "идеальным кавалером Риком".
(ничего личного, абстрактный пример, любое совпадение имён случайно)
Так что эксперименты с описаниями "от друзей" никак нельзя воспринимать всерьёз.

Автор: Oksana 26.11.2010, 2:15

Цитата(Alph @ 25.11.2010, 0:10) *

вы подходите к собаке и даете ей описание...


О! давайте в следующий мой приезд тряхну стариной и сделаем самодеятельную выставку. Сделаем описание (мои прошлых знаний, полученных во времена ДОСААФ хватит, наблюдая за судейством, ошибалась на уровне первая или вторая собачка)...

единственная проблема, которая возникнет... если мои описания не совпадут с желаемыеми...то возникнет персональное неприятие...

разница между самодеятельным описанием и судейским в том, что сертифицированный судья имеет СТАТУС для высказывать своего мнение...

и даже если мое описание окажется самым точным, самым правильным, но не будет соотвествовать представлениям о прекрасном владельца.... то оно будет неприятным...


в общем, резюме такое - а надо ли устраивать самодеятельность и потом портить отношения, если за небольшие деньги можно получить описание без отрицательных эмоций к соратникам...

Автор: Admin. 26.11.2010, 10:05

Цитата(Oksana @ 26.11.2010, 2:15) *

разница между самодеятельным описанием и судейским в том, что сертифицированный судья имеет СТАТУС для высказывать своего мнение...
и даже если мое описание окажется самым точным, самым правильным, но не будет соотвествовать представлениям о прекрасном владельца.... то оно будет неприятным...

По поводу "самодеятельного описания":
если уж оно неформальное - то сделать это так, чтобы оно чем-то отличалось от обычного описания с выставки.
К примеру, не писать, как обычно: "хорошее то, хорошее это...", и т.д.
А обратить внимание в основном на плюсы каждой собаки.
К примеру, "я считаю, что у данной собаки просто обалденные передние углы, очень яркий пигмент, отличная структура шерсти,..."
Ну, и так далее. Про минусы можно и не говорить, если боитесь испортить отношения.
И ничего не надо писать на бумаге, думаю, вполне достаточно устного описания.
В неформальной обстановке можно вместе с владельцем и пообсуждать, и поспорить - с экспертом ведь не поспоришь. wink.gif
Короче говоря, будет примерно то же самое, что мы обычно делаем на выставках, когда обсуждаем собак,
но только более подробно.
Это то, как я всё это себе представляю. ИМХО, конечно.
Неформальное общение вне ринга - пусть оно таким и остаётся. smile.gif

Автор: Oksana 26.11.2010, 11:45

Цитата(Admin. @ 26.11.2010, 11:05) *
......... считаю, что у данной собаки просто обалденные передние углы, очень яркий пигмент, отличная структура шерсти,..."
Ну, и так далее.

Про минусы можно и не говорить, если боитесь испортить отношения.



не получится... собака состоит не только из плюсов...

допустим, говорим, у собаки Х очень яркий пигмент, а про собаку У - как сказать? менее яркий? не такой яркий?


по любому будет сравнение. Как это и должно быть. Без сравнения - каждая собака совершенна. Или почти совершенна.


а будет сравнение - будут обиды. Или неправильное понимание.

Автор: Bonita 26.11.2010, 21:08

Оксан, если ограничиться описаниями без расстановок, то можно закончить и без поножовщины... Просто описания. С плюсами, минусами, но без конечной оценки.

Автор: Аннушка 26.11.2010, 22:45

Я присоединяюсь к Оксане, тож самое и имела в виду.
Немого отвлекусь. Как-то учитель был по русскому и литературе. После сочинения полагалось их в классе разбирать, ошибки зачитывать итд. У нас в последнем классе - почти одни девушки. Он возьмет тетрадку, полистает, полистает, вздохнет и со словами "Да что вас критиковать, ведь реветь потом будете..." переходит к новой теме"...

Автор: Bonita 26.11.2010, 23:50

Цитата(Аннушка @ 26.11.2010, 22:45) *

Как-то учитель был по русскому и литературе. После сочинения полагалось их в классе разбирать, ошибки зачитывать итд. У нас в последнем классе - почти одни девушки. Он возьмет тетрадку, полистает, полистает, вздохнет и со словами "Да что вас критиковать, ведь реветь потом будете..." переходит к новой теме"...

laugh.gif laugh.gif
Ну, стараемся постоянно работать над собой и своими слабостями wink.gif

Автор: Admin. 27.11.2010, 9:18

Цитата(Аннушка @ 26.11.2010, 22:45) *

Он возьмет тетрадку, полистает, полистает, вздохнет и со словами "Да что вас критиковать, ведь реветь потом будете..."

Добрый какой smile.gif

После выставок за рингом тоже не редко можно увидеть плачущих девушек.
Что тут поделаешь? Это жизнь, как говорится...
Тут характер либо закалится, либо сломается. Третьего не дано.

Автор: karasik 8.12.2010, 20:26


Принципиальный человек всегда имеет возможность везти свою собаку в те же Беларусь или Украину исключительно на CACIB, и наверняка его собака встретит там достойных соперников, и будет тогда чемпионство далеко не идиотским.
И местное поголовье там развивается, и гости из далеких стран наведываются.
Белоруссы и украинцы, я права или нет?

Знаете, о том же титуле литовского чемпиона некоторые финны отзываются достаточно принебрежительно, но на 2 августовских CACIB ни одной финской собаке эти самые CACIB не достались, все забрали поляки.

Поэтому лично я отношусь к титулам постсоветского пространства отнюдь не как к идиотским.

P.S. Прошу не считать, что это себя я отношу к таким принципиальным товарищам, мое отношение к жизни несколько проще tongue.gif , но ведь есть и такие люди...

Автор: Bonita 8.12.2010, 22:12

Цитата(karasik @ 8.12.2010, 20:26) *

Принципиальный человек всегда имеет возможность везти свою собаку в те же Беларусь или Украину исключительно на CACIB, и наверняка его собака встретит там достойных соперников, и будет тогда чемпионство далеко не идиотским.

karasik, немного не о том. То, что ты пишешь, каким макаром относится к качеству собак, о котором я писала?

А по твоему посту... Принципиальный человек - он что, идиот совсем? Жучка соседская пошла, закрылась за пару выставок, а он будет кататься по принципу "где проще лоб расшибить и больше денег потратить"? Жучка вся из себя уже чего только не чемпион, а у принципиального лучший результат - рез.САС. Зато с конкуренцией. Ха-ха, смешно. Особенно забавно быть принципиальным заводчиком. Сразу мысль возникает - если он своей собачке даже в России не смог чемпиона получить, значится там совсем ужас-ужас-ужас... Можно же тоже ходить ЧР исключительно на Евразию закрывать ради здоровой конкуренции cool.gif Только вот кому это надо?
И на Украинском САСИБе мы как-то в здоровой конкуренции с БОМ были, кому что надо - все всё получили. Конечно, поменьше, чем если бы в одиночестве оказались, но все, думаю, остались довольны. А вот на некоторые выставки меня лично калачом не заманишь. Многие знания - многие печали cool.gif
Это всё ОФФ наверное, но Татьяна меня всегда так замечательно на словоблудие стимулирует rolleyes.gif laugh.gif

Автор: karasik 9.12.2010, 12:57

Цитата(Bonita @ 8.12.2010, 22:12) *

Принципиальный человек - он что, идиот совсем? Жучка соседская пошла, закрылась за пару выставок, а он будет кататься по принципу "где проще лоб расшибить и больше денег потратить"? Жучка вся из себя уже чего только не чемпион, а у принципиального лучший результат - рез.САС. Зато с конкуренцией. Ха-ха, смешно. Особенно забавно быть принципиальным заводчиком. Сразу мысль возникает - если он своей собачке даже в России не смог чемпиона получить, значится там совсем ужас-ужас-ужас... Можно же тоже ходить ЧР исключительно на Евразию закрывать ради здоровой конкуренции cool.gif Только вот кому это надо?

Инна, принципиальный человек он и есть принципиальный человек, а вовсе не идиот.
Почему хозяева и заводчики лучших иностранных кавалеров возят своих собак в основном на CACIB в другие страны (или на монопородки)? Да потому что стать чемпионом на какой-нибудь регионалке просто стыдно. Другие на них пальцем показывать будут.
Дело каждого определиться, как он оценивает качество СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаки, и не переживать за соседских Жучек.
Какова цель заводчика? Если выводить великолепных собак, то одно, а если просто продавать как можно больше щенков, тогда действительно придется жить с вечной оглядкой на других.

Автор: Евгения 9.12.2010, 13:32

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 12:57) *

Инна, принципиальный человек он и есть принципиальный человек, а вовсе не идиот.
Почему хозяева и заводчики лучших иностранных кавалеров возят своих собак в основном на CACIB в другие страны (или на монопородки)? Да потому что стать чемпионом на какой-нибудь регионалке просто стыдно. Другие на них пальцем показывать будут.
Дело каждого определиться, как он оценивает качество СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаки, и не переживать за соседских Жучек.
Какова цель заводчика? Если выводить великолепных собак, то одно, а если просто продавать как можно больше щенков, тогда действительно придется жить с вечной оглядкой на других.


Да вот абсолютно несогласна. Во-первых , что бы стать интер-чемпионом надо CACIB в 4-х странах получить. В России можно еще в 4-х регионах, что сродни странам. Потому как в Белоруссию нам из Питера ближе, чем в тот же Хабаровск или еще в какую даль. Во-вторых, никогда не поверю, что выиграть на простой выставке в той же Англии, Франции, да в любой строне, где представлено не 1-2 собаки, а 30-40 это стыдно. А какой смысл ехать например в Украину(или еще куда в СНГ) на САСИБ под того же российского эксперта, который кавалеров знает плохо? В чем здесь принципиальность?

Автор: Zoja Puhur 9.12.2010, 13:45

Ну, что бы выводить великолепных собак, необязательно по выставкам с собаками шлятся - в истории есть достойные примеры - например питомник Belgraves, который разволдил очень сильную линию трёхцветных. Выставки для меня нечто вроде того, как например писать хорошую лирику себе в ящик - хочется ведь показать, что б кто-нибудь прочёл и оценил итд. Разведение - это творчество, способ самовыражаться, как искусство. Но не всем дано к сожаленью, не все мы Пикассами становимся. smile.gif У меня ныне к сожаленью финансовое положение сильно такое, что выставка для меня уже как бы роскошь и я не хочу отказывать в чём-то собакам, ребёнку или себе, лишь бы на ту самую выставку сходить. Разве моё участие в выствках показатель качества моих собак? Да, я стараюсь, по мере возможностей побольше увидеть, стараюсь работать на выставках побольше - причём, если участвовать, то я просто не нахожу для "посмотреть на собачек" времени, да ещё что б сосредоточенно, вдумчиво, а главное запомнить и переварить, выводы сделать. Стараюсь всё-таки не пропускать выставки нашего породного клуба и на кое-какие САСИБы ходим, но если эксперт мне не интересный, то я нахожу, зачем мне платить немаленькие деньги за очередной оч.хор. Да, можно сказать, что нету у меня собаки - потенциального чемпиона и я как бы лиса на винограднике, вот тебе и принцыпы ... и фаленопсисы у меня тож что-то не цветут ...

Автор: Admin. 9.12.2010, 13:46

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 12:57) *

Почему хозяева и заводчики лучших иностранных кавалеров возят своих собак в основном на CACIB в другие страны (или на монопородки)?

Далеко не все и далеко не всех собак возят, тут у каждого заводчика или владельца свои амбиции.
Не стоит так обобщать, уж очень разные у всех цели посещения выставок, и принцип выбора выставок тоже разный.

Автор: Ксения 9.12.2010, 13:52

Цитата(Zoja Puhur @ 9.12.2010, 13:45) *

Ну, что бы выводить великолепных собак, необязательно по выставкам с собаками шлятся - в истории есть достойные примеры - например питомник Belgraves, который разволдил очень сильную линию трёхцветных. Выставки для меня нечто вроде того, как например писать хорошую лирику себе в ящик - хочется ведь показать, что б кто-нибудь прочёл и оценил итд. Разведение - это творчество, способ самовыражаться, как искусство. Но не всем дано к сожаленью, не все мы Пикассами становимся. smile.gif У меня ныне к сожаленью финансовое положение сильно такое, что выставка для меня уже как бы роскошь и я не хочу отказывать в чём-то собакам, ребёнку или себе, лишь бы на ту самую выставку сходить. Разве моё участие в выствках показатель качества моих собак? Да, я стараюсь, по мере возможностей побольше увидеть, стараюсь работать на выставках побольше - причём, если участвовать, то я просто не нахожу для "посмотреть на собачек" времени, да ещё что б сосредоточенно, вдумчиво, а главное запомнить и переварить, выводы сделать. Стараюсь всё-таки не пропускать выставки нашего породного клуба и на кое-какие САСИБы ходим, но если эксперт мне не интересный, то я нахожу, зачем мне платить немаленькие деньги за очередной оч.хор. Да, можно сказать, что нету у меня собаки - потенциального чемпиона и я как бы лиса на винограднике, вот тебе и принцыпы ... и фаленопсисы у меня тож что-то не цветут ...

И у меня фаленопсисы совсем не цветут....раньше цвели...облетели все....как то разом и не цветут... вотъ

Автор: karasik 9.12.2010, 14:00

Цитата(Евгения @ 9.12.2010, 13:32) *

А какой смысл ехать например в Украину(или еще куда в СНГ) на САСИБ под того же российского эксперта, который кавалеров знает плохо? В чем здесь принципиальность?

Хотя бы для того, чтобы собака не выставлялась в гордом одиночестве, и ее хоть с кем-нибудь сравнивали. Вернее не с кем-нибудь, а с собаками высокого уровня, которых тоже туда привезут.
Евгения, списки собак, записываемых, например, на минские CACIB, меня обычно впечатляют.

А на Англию кивать в данном случае не стоит, у них совсем другая жизнь.

Автор: karasik 9.12.2010, 14:06

Цитата(Zoja Puhur @ 9.12.2010, 13:45) *

Ну, что бы выводить великолепных собак, необязательно по выставкам с собаками шлятся

Согласна, выставки посещать совсем не обязательно. Каждый заводчик решает для себя сам, нужно ли это лично ему или нет.
Но стоит ли пытаться нивелировать значимость титулов, зарабатываемых другими в честной борьбе?

Автор: Zoja Puhur 9.12.2010, 15:06

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 16:06) *

Но стоит ли пытаться нивелировать значимость титулов, зарабатываемых другими в честной борьбе?


Ой, не тот человек я, что бы на такой вопрос ответить. Я абсолютно почти безразлична к титулам, кубкам и розеткам, как-то переросла. Выставки и титулы - это спорт, где-то может не совсем честный и объективный, я конкретно хожу на выстаки собачек п о с м о т р е т ь. Судейство так же субъективно в принципе и выставка мне никогда не представлялась в ключе борьбы. Если совсем без эмоций, то да, российского чемпиона в разы легче получить, чем например эстонского и по конкуренции и правилам (у нас сертификат один на пол). Несколько лет назад, при прежней редакции правил, сертификат был тоже один, но право его получить имела только первая собаки без права передачи следующей в случаи отказа первой. Чемпионам того времени реальная очень большая уважуха, потому что очень трудно титул доставался. Но правила сного изменили, поскольку ропот со стороны участников был сильно большой.

Автор: karasik 9.12.2010, 15:28

Конечно, кроме всего прочего, в Эстонии и выставок намного меньше, чем в России.
Рассказывают, что на всех выставках собак много.

В Англии, насколько я понимаю, тоже нет права передачи, не все этому раду, но они не меняют правила biggrin.gif

По поводу собачек посмотреть, мне это бывает не всегда просто. Как человека азартного, меня после выступления захлестывают эмоции, и дальше уже трудно и внимательно смотреть и фотографировать. Поэтому стараюсь ходить и зрителем, если не хотим выставляться.
Тогда на холодную голову легче воспринимать происходящее tongue.gif

Автор: Zoja Puhur 9.12.2010, 15:54

У англичан вроде как резервный сертификат тоже имеется. Где-то читала, что из сотен собак принимающих участие в выставках за сезон титул закрывает от силы десяток собак - мож и не правда. Я не в курсе правил присвоения титула британского чемпиона. Но у них там не конкуренция, а конкурентища - несколько сот собак на выставку. У нас на выствках стабильно на выставках собак так 20-30 ходит, иногда больше. На монке несколько больше ста.

Автор: karasik 9.12.2010, 16:02

20-30 очень хорошие цифры, у нас только крупнейшие выставки такое количество кавалеров собирают, хотя, если разделить это количество на классы, тоже не очень большая конкуренция получается, собаки 3-4, поэтому, наверное, действительно разумно, что CAC достается только одному взрослому и одному юниору.

Автор: Zoja Puhur 9.12.2010, 16:06

У нас большие классы юниоров и чемпионов в основном, в промежуточном и открытом буквально единицы ходют. Сдедующие выставки 8.-9. января САСИБ и спецуха, кавалерчиков под пятьдесят. Поскольку я работаю, то фоки опять-таки и прочие будут.

Автор: karasik 9.12.2010, 16:10

Я не до конца понимаю по поводу класса чемпионов: почему стремятся выставляться в нем, а не в открытом классе, где конкуренция может быть ниже? Тоже вопрос престижа?

Автор: Zoja Puhur 9.12.2010, 16:28

Ну да, куда прибедняться то, да и зачем. Чемпионам сертификат не нужен. У нас крутые обычно закрывают чемпиона юниорского, а дальше для взрослого всего один сертификат нужен. Таких, как я, не знаю, которые бы после двух лет стали по выставкам мыкаться, что бы три собрать.

Автор: Bonita 9.12.2010, 19:49

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 12:57) *

Почему хозяева и заводчики лучших иностранных кавалеров возят своих собак в основном на CACIB в другие страны (или на монопородки)? Да потому что стать чемпионом на какой-нибудь регионалке просто стыдно. Другие на них пальцем показывать будут.

Татьяна, твоя осведомлённость о том, как обстоит дело в других странах, меня просто поражает. Даже комментировать такую, извиняюсь, ерунду не хочется... sad.gif

Автор: Bonita 9.12.2010, 20:00

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 12:57) *

Дело каждого определиться, как он оценивает качество СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаки, и не переживать за соседских Жучек.
Какова цель заводчика? Если выводить великолепных собак, то одно, а если просто продавать как можно больше щенков, тогда действительно придется жить с вечной оглядкой на других.

Спасибо. Задумалась о своих целях и облике заводчика в целом.
Тань, ты реально не понимаешь, о чём я говорю? При чём тут оценка качества своей собственной собаки и выставочные реалии? Ты знаешь, что говорят некоторые российские заводчики, обходящие выставки стороной, покупателям своих щенков? И знаешь, почему они реально на них не ходят? Даже при таких ерундовых правилах получения чемпионств? Да, я конечно могу изобразить из себя гордую машу и пополнить их ряды. И буду горда собой. Кстати, ты ЧР не хочешь одним выстрелом на Евразии закрыть? На регионалки, так понимаю, не ходишь, чтобы никто на тебя пальцем не показывал? cool.gif

Автор: Bonita 9.12.2010, 20:19

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 14:06) *

Но стоит ли пытаться нивелировать значимость титулов, зарабатываемых другими в честной борьбе?

Каких именно титулов и в какой-такой борьбе? blink.gif

Цитата(karasik @ 8.12.2010, 20:26) *


Знаете, о том же титуле литовского чемпиона некоторые финны отзываются достаточно принебрежительно, но на 2 августовских CACIB ни одной финской собаке эти самые CACIB не достались, все забрали поляки.

Лотерея, только и всего. Просто совпали по срокам посещения biggrin.gif

Автор: Admin. 9.12.2010, 20:29

Цитата(Zoja Puhur @ 9.12.2010, 15:54) *

У англичан вроде как резервный сертификат тоже имеется. Где-то читала, что из сотен собак принимающих участие в выставках за сезон титул закрывает от силы десяток собак

Зайди на сайт cavaliers.co.uk, на кнопке Dog Shows можно найти фотографии и клички всех Чемпионов Англии.
Кавалеров-чемпионов у них просто капля в море по сравнению с их количеством шоу собак.
К примеру, в 2010 году только 9 чемпионов, в 2009 - 12, в 2008 - 11, в 2007 - 10.
Такой вот расклад. Собрать всего 3 СС и получить этот титул оказывается очень сложно
Тем более, что их Чемпионы даже после получения титула продолжают выставляться и собирать СС.
Резерв никуда не переходит, кроме какого-то количества баллов для рейтинга, он им ничего не даёт.
Надо понимать, насколько велик престиж титула Чемпиона Англии,
когда даже один СС или Res-CC считается уже большим достижением.

Автор: Admin. 9.12.2010, 20:48

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 14:00) *

А на Англию кивать в данном случае не стоит, у них совсем другая жизнь.

Это точно, жизнь немного другая. Хотя порода вроде бы та же самая. biggrin.gif
Кстати, для меня загадка: почему на каждой из 60 штук в год кавалерских монопородок собирается по нескольку сот собак?
Чего они туда ходют? Ведь и так ясно, что почти никто из них титул Чемпиона не получит?
Татьяна, может быть, вы знаете ответ на это вопрос ? rolleyes.gif

Автор: Евгения 9.12.2010, 22:19

Цитата(Admin. @ 9.12.2010, 20:48) *


Кстати, для меня загадка: почему на каждой из 60 штук в год кавалерских монопородок собирается по нескольку сот собак?


Там такое количество моно кавалеров за год? !! laugh.gif Потрясающе! Вот это уровень! Даже представить такого не могла. Это ж в среднем по 5!!! моно в месяц.

Автор: Admin. 9.12.2010, 22:51

Цитата(Bonita @ 9.12.2010, 20:00) *

Кстати, ты ЧР не хочешь одним выстрелом на Евразии закрыть?

Вот ты иронизируешь, а в Испании только таким образом и можно получить титул Чемпиона Испании.
Но у них одной даже такой крупной победой на самой большой их выставке не отделаешься.
Если бы у нас были аналогичные правила, то для получения Чемпиона необходимо было бы выиграть "Евразию",
плюс к этому выиграть ежегодную Национальную монопородку не ниже победителя взрослого класса (КЧК),
и ещё надо будет добавить сюда парочку САС (ЛК или ЛС) с национальных выставок.
САС там тоже не так легко получить. То, что в Испании мало кавалеров - это только иллюзия.
В Испанию на выставки приезжают заводчики из соседних Франции и Италии, англичане тоже иногда попадаются.
К примеру, на обычной провинциальной выставке в Аликанте в ринге были такие кавалеры,
приставки которых у всех на слуху: Ricksbury, Rossbony, Craigowl, Rabymar, Carham, и т.д...
Вот отсюда и получается по 2 Чемпиона Испании в год в породе, а то и вовсе ни одного.
...................................
А вот и правда странно: почему Питерские кавалеры не приезжают к нам в Москву на "Евразию" ?
Вроде бы, Москва не дальше от Питера, чем та же Литва.

Автор: Bonita 9.12.2010, 23:24

Цитата(Admin. @ 9.12.2010, 22:51) *

Вот ты иронизируешь, а в Испании только таким образом и можно получить титул Чемпиона Испании.

Админ, а я совсем не иронизирую. Говорю откровенно: я не собираюсь усложнять в одностороннем порядке правила игры, принятые в нашей стране. У меня не одна собака, в наших реалиях программа минимум - закрыть каждую для начала по России. И что мне с ними, типа в русскую рулетку играть? Попутно тратя хорошие такие деньги на всю эту фигню? На лотерею с экспертами, на бредовые описания, на чьи-то чудные контакты с экспертами или организаторами? Нет уж, я постараюсь это сделать как-нибудь максимально бюджетно. Предпочитаю вложить деньги в интересную (для меня) вязку или интересный (опять же для меня любимой) импорт. К сожалению, на интересные выставки пока не остаётся. А интересные для меня - это Эстония, Финляндия, Европа (большей частью не восточная). Но это только пока biggrin.gif .
А так - просто советую другим воспользоваться их же советами. Мои собаки, кстати, регулярно бывают и на "Россиях", и на "Евразиях", и на монопородках. И по CACIBам кой-каким мотаются тоже. И о своём отношении ко всем добываемым там буковкам я не раз писала.

Автор: Admin. 9.12.2010, 23:57

Цитата(Bonita @ 9.12.2010, 23:24) *

И что мне с ними, типа в русскую рулетку играть? Попутно тратя хорошие такие деньги на всю эту фигню? На лотерею с экспертами, на бредовые описания, на чьи-то чудные контакты с экспертами или организаторами? Нет уж, я постараюсь это сделать как-нибудь максимально бюджетно. Предпочитаю вложить деньги в интересную (для меня) вязку или интересный (опять же для меня любимой) импорт.

Ну, это и так понятно, что каждый тратит свои деньги на то, на что сочтёт нужным, и по своим возможностям.
Никто не может заставить ходить ни на какие выставки.

Автор: Oksana 10.12.2010, 3:09

Цитата(karasik @ 9.12.2010, 13:57) *

Инна,?
Дело каждого определиться, как он оценивает качество СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ собаки,....


на мой взгляд, это принципиально неверный подход...

каждый владелец свою собаку оценивает субъективно. Либо по верхней планке, либо по нижней...

Мало кто реально оценивает свою собаку. Для этого и существуют выставки.
Дело даже не в титулах, а в том, что именно в сравнении можно увидеть и понять очень многое...


То, что существуют выставки, на которых стыдно побеждать, это очень жаль... Жаль, что титул Чемпион России имеют собаки почти в каждом питомнике.

во Франции, например, титул ЧФ - это очень серьезный титул.

почему так? потому что всего 2 собаки (в породе) в год могут стать чемпионами Франции... И чемпионство, это не только победа на выставках, но еще и тест на поведение, анализы по здоровью.


мне кажется, надо вернуться назад... к сути понимания того, для чего вообще нужны выставки. К их смыслу.

И себя не обманывать тем, что каждый сам в состоянии оценить свою собаку.



Автор: Admin. 10.12.2010, 9:01

Цитата(Oksana @ 10.12.2010, 3:09) *

...всего 2 собаки (в породе) в год могут стать чемпионами Франции... И чемпионство, это не только победа на выставках, но еще и тест на поведение, анализы по здоровью.
мне кажется, надо вернуться назад... к сути понимания того, для чего вообще нужны выставки. К их смыслу.

Так для чего французы ходят на выставки ? Едут куда-то, платят за это денег. Если не за титулами, то зачем?
Вот на Чемпионате Франции собирается по 600 (!!!) кавалеров, титул из них получат только 2.
А все остальные что там делают ? rolleyes.gif

Автор: Zoja Puhur 10.12.2010, 9:53

Ну, это как в лотерее - кто не участвует, тот не побеждает. Для заводчика я всё таки считаю жизненно важно уметь оценить собаку самостоятельно, без эксперта. Если у вас есть глаза и мозги, то не обязательно для сравнения с другими собаками собственная должна стоять физически непостредственно рядом с ними. Про экспертизу мне вобще кажется, что в отношении выдающихся собак и "страшилок" почти все приходят к одному мнению - вычленить их по моему не трудно. Трудно их сравнивать, кого вперёд продвинуть, тем более, если собаки одного уровня. Есть ещё посредственные собаки и в этом я согласна с высказыванием, что самый большой недостаток - отсутсвие достоинств, при раскладе, что у собаки нет недостатков. В то же время, такие собаки, если у них великолепное происхождение, могут стать великими производителями. В отношении выставок я считаю неправильным как настрой "мы приехали выигрывать", так и "мы всё равно пролетим". Я хочу это делать для себя - словить свои пять минут внимания и показать собаку достойно, что бы её увидели, хотя может в моей жизни и не будет никогда настоящего шоу-чемпиона. Но не надо забывать, что за рингом на вас смотрят много глаз - своё выступление я посвящаю им и благодарна остальным участникам, что они приехали и показали свою собаку. Если говорить об идеалах, то "если б я был султан", то я бы посещала выставки в качестве участника намного больше и ездила бы намного дальше, даже со своей Майкой, оч.хорошисткой. Но вопрос финансовый в связи с выставками всё-таки для многих имеет вес немаленький и если я при этом должна от чего-то отказаться ради этого (моя философия: лучше я куплю на эти деньги что-нибудь важное для собак или съежжу в другой город на обследования или накоплю денег на поездку на вязку куда-нить). Но я безмерно благодарна, что люди на выставки ходят и я могу их собак видеть - были бы все, как я, где бы я собак смотрела.

Автор: Admin. 10.12.2010, 10:25

Цитата(Zoja Puhur @ 10.12.2010, 9:53) *

Но я безмерно благодарна, что люди на выставки ходят и я могу их собак видеть -...

Я как зритель тоже благодарна англичанам за то, что они активно ходят на выставки, вне зависимости от титулов.
Мне было бы обидно проехать тысячу миль, и увидеть всего с десяток молодых собак в очереди за титулами.
Ведь хочется и на чемпионов тоже посмотреть, и их потомков увидеть, и что они дают в разных сочетаниях.
У какого-то питомника не будет ни одного победителя выставки, но смотришь, там-сям они стоят в расстановках.
Показатель качества разведения - ровное типичное потомство, которое все заводчики очень высоко ценят.

Автор: karasik 10.12.2010, 12:17

Летом, в качестве тренировочного процесса, Марви ходил на все июльские-августовские выставки подряд, независимо от их ранга, потому что у меня не было возможности в будние дни тренироваться с ним в зале. С Нового Года, когда ему исполнится 15 месяцев, он участвует только в выставках ранга Чемпион РКФ и CACIB, водить его на регионалки я не намерена, ну только если уж какой-то исключительный эксперт каким-то чудом там окажется biggrin.gif

Хочу напомнить, что водить свою собаку только на CACIB я предлагала не всем, а тем, кто не ценит титул чемпиона своей страны и соседних стран.
Я-то прекрасно понимаю, что людям, живущим не в Москве и не в Питере, очень непросто посещать крупные выставки.

Желающие увидеть нас в Москве будут иметь такую возможность smile.gif

Автор: karasik 10.12.2010, 12:27

Цитата(Admin. @ 9.12.2010, 20:48) *

Кстати, для меня загадка: почему на каждой из 60 штук в год кавалерских монопородок собирается по нескольку сот собак?
Чего они туда ходют? Ведь и так ясно, что почти никто из них титул Чемпиона не получит?
Татьяна, может быть, вы знаете ответ на это вопрос ? rolleyes.gif

Думаю, потому, что их владельцы имеют искренний интерес к породе, готовы жертвовать какой-то частью своего дохода на участие в этих выставках.

Идеалом правильного подхода к разведению и показу своих кавалеров из российских заводчиков для меня является Alph. Думаю, ей тоже не дешево даются престижные выставки, ведь на эти деньги она, пожалуй, могла бы купить еще одну суку и производить больше щенков wink.gif
Дай Бог побольше таких заводчиков, и тогда, возможно, мы хотя бы приблизимся к Англии wub.gif

Автор: Admin. 10.12.2010, 12:49

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 12:17) *

Хочу напомнить, что водить свою собаку только на CACIB я предлагала не всем,
а тем, кто не ценит титул чемпиона своей страны и соседних стран.
Я-то прекрасно понимаю, что людям, живущим не в Москве и не в Питере, очень непросто посещать крупные выставки.
Желающие увидеть нас в Москве будут иметь такую возможность smile.gif

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" Изображение
(к/ф "Кавказская пленница" )

Автор: karasik 10.12.2010, 12:57

Цитата(Admin. @ 10.12.2010, 12:49) *

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!

С удовольствием!
Звон бокалов laugh.gif

Хочу привести запомнившееся мне из описания питомника Loranka's:
Цитата
Лорайн говорит, что несмотря на всю её любовь к собакам, если по какой-то причине она вдруг перестанет их выставлять, то перестанет и заниматься разведением, и будет держать у себя только петов.


Автор: Admin. 10.12.2010, 13:33

Я тоже буду надеяться, что у меня будет возможность приехать в Москву во время проведения "Евразии". smile.gif

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 12:57) *

Хочу привести запомнившееся мне из описания питомника Loranka's:

Ну, да, Каарин ту же мысль написала выше: получить у себя классную собаку и не показать её на выставке -
это всё равно что писать "в стол": никто не увидит и не оценит по достоинству.

Помнится, Л.Мун рассказывала, что у неё как-то "засиделся" очень интересный по экстерьеру щенок (кобель).
Продавать его как пета ей было очень обидно.
Тогда она оставила его себе, хотя с точки зрения разведения он ей был совсем не нужен, и начала выставлять сама.
Когда он начал выигрывать выставки, тогда к нему возник большой интерес, и нашлись для него выставочные руки.
С таким восторгом она говорила, какое огромное удовольствие она получила, пока сама его выставляла !
И как ему повезло с новой владелицей, которая возит его по крупным чемпионатам, и он продолжает их выигрывать.

Но, знаете, далеко не все люди так любят и умеют выходить в ринг, участвовать в соревнованиях.
Я сама это не слишком-то люблю, для меня это какой-то неприятный нервный напряг, даже если я выигрываю.
Поэтому я по возможности старалась найти профи-хэндлера для показа Кешки.
Не всегда это складывалось удачно, и в конце концов юные "профи" отбили у него желание выставляться.
Но это уже совсем другая история.

Автор: karasik 10.12.2010, 13:43

Цитата(Admin. @ 10.12.2010, 13:33) *

для меня это какой-то неприятный нервный напряг, даже если я выигрываю

Admin, я вас понимаю.
Сама стараюсь с этим как-то бороться. Не думаю, что с хэндлером у нас получится лучше, на чужого человека Марви будет смотреть все же немного другими глазами, а в нашей породе взгляд ох как важен smile.gif

Автор: Zoja Puhur 10.12.2010, 14:06

Цитата(Admin. @ 10.12.2010, 14:49) *

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"


У меня почти никогда так не бывает, приходится делать компромиссы!

Автор: karasik 10.12.2010, 14:10

Так выпьем же за компромиссы! biggrin.gif

Автор: Евгения 10.12.2010, 14:23

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 12:17) *

он участвует только в выставках ранга Чемпион РКФ и CACIB, водить его на регионалки я не намерена, ну только если уж какой-то исключительный эксперт каким-то чудом там окажется biggrin.gif

Таня, а что такое за пренебрежение к регионалкам? Чем не устраивают? Эксперты те же,, что на РКФ, а порой и на САСИБах, экспоненты те же , что на чемпионе РКФ, правда САС один на всех, а не каждому в классе. так оно и интереснее.

Эх, я тоже планирую как-нибудь на Евразию вырваться, правда в 2011 не получится, а в следующем бум очень стараться вырваться, или на Россию, или на чемпионат СК. Хочется большой выставки. Правда не с Даником.

Автор: karasik 10.12.2010, 14:29

Евгения, у меня лично пренебрежения нет.
Но если Марви заработает чемпионский титул на регионалках, боюсь, нам это припомнят tongue.gif
Общественное мнение, знаешь ли...

Автор: Bonita 10.12.2010, 18:11

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 12:17) *

С Нового Года, когда ему исполнится 15 месяцев, он участвует только в выставках ранга Чемпион РКФ и CACIB, водить его на регионалки я не намерена, ну только если уж какой-то исключительный эксперт каким-то чудом там окажется biggrin.gif

При нашем количестве собак и количестве выставок, что регионалка, что всероссийка - один чёрт, только названия разные. Да и на CACIBах очень часто нет конкуренции в классах. Разве нет?
Кстати, вообще-то, на выставках ранга Ч РКФ выставляться гораздо выгоднее, чем на регионалках, так как САС даётся в каждом классе, а не только у ЛК и ЛС. Вполне разумный подход laugh.gif laugh.gif

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 14:29) *

[Но если Марви заработает чемпионский титул на регионалках, боюсь, нам это припомнят tongue.gif
Общественное мнение, знаешь ли...

Татьяна, ты преувеличиваешь значимость данного момента в глазах окружающих... Думаешь, все за всеми так и следят, кто где закрылся? Делать больше нечего...

Автор: karasik 10.12.2010, 18:20

За всеми? Нет.
Только за особо любимыми laugh.gif

А по поводу разумности подхода, все кобели кавалеры Питера, еще заинтересованные в получении титула Чемпиона России, как раз будут находиться в промежутке, поэтому без разницы.
Остальные давно все получили rolleyes.gif

P.S. Bonita, кстати, я-то лично об этом как-то не задумывалась wink.gif
Спасибо за напоминание smile.gif

Автор: Bonita 10.12.2010, 18:25

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 18:20) *

P.S. Bonita, кстати, я-то лично об этом как-то не задумывалась wink.gif
Спасибо за напоминание smile.gif

Не в обиду, но согласись, прежде чем делать выводы о ценности или легкодоступности той или иной выставки, стоило задуматься. А то на основании чего они делаются-то? huh.gif

Автор: karasik 10.12.2010, 18:41

Хорошо, будем ходить и на регионалки, если народ настаивает tongue.gif

Автор: Admin. 10.12.2010, 18:50

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 14:29) *

Но если Марви заработает чемпионский титул на регионалках, боюсь, нам это припомнят
Общественное мнение, знаешь ли...

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 18:41) *

Хорошо, будем ходить и на регионалки, если народ настаивает tongue.gif

Как вы легко поддаётесь влиянию извне, однако. wink.gif
А если вам скажут, что никуда вообще не надо ходить? То тогда будете дома сидеть?

Автор: karasik 10.12.2010, 19:22

Чистая правда, очень легко поддаюсь чужому влиянию laugh.gif
Но для меня первое слово важнее второго wink.gif
Как эксперт Иванищева сказала нам на первой выставке в бэбиках, что из Марви вырастет замечательный шоу-кобель, так я свято и поверила rolleyes.gif
Не сказала бы, так и сидели бы дома biggrin.gif

Автор: Admin. 10.12.2010, 19:45

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 19:22) *

Чистая правда, очень легко поддаюсь чужому влиянию laugh.gif

Тем более, надо внимательно выбирать: кого стоит слушать, а кого нет.
А то как начнут посылать вас в противоположные стороны - не разорваться же на части, в самом-то деле. biggrin.gif

Автор: karasik 10.12.2010, 19:51

Да, Admin, я с Вами согласна.
Всю жизнь стараюсь бороться со своими недостатками, но, к сожалению, часто они оказываются сильнее unsure.gif
Я еще и по знаку зодиака Близнецы, причем типичный представитель, меня постоянно разрывает на части...

Автор: Admin. 10.12.2010, 20:02

Цитата(karasik @ 10.12.2010, 19:51) *

Да, Admin, я с Вами согласна.
Всю жизнь стараюсь бороться со своими недостатками, но, к сожалению, часто они оказываются сильнее unsure.gif

Наши недостатки - продолжение наших достоинств. tongue.gif
Кто-то сочтёт это излишним конформизмом, а кто-то отсутствием косности и изумительной гибкостью характера.
Наплюйте на все "мнения", и больше доверяйте себе самой. Вы же не глупее остальных, а скорее всего, умнее многих.
По крайней мере, за свои собственные ошибки будет не так обидно "расплачиваться", как за чужие.

Автор: Bonita 10.12.2010, 20:13

Ой, а наоффтопили-то tongue.gif

Автор: Lesya 10.12.2010, 21:46

Девочки, а я вот в ближайшее воскресенье еду на самую крупную киевскую выставку. И еду не для того, чтобы титул получить (Джерси будет в бебиках), а просто "выйти в люди".

Думала и Марика везти показать, но до последнего в списках были только моя Джерси и наш сынок Адажио. Марику украинские ВОВ и САСки давно не нужны, потому не хотелось одним в ринге бегать. Правда когда, после окончания регистрации, обновили списки в них я увидела 14 или 15 белорусских собак sad.gif Расстроилась, что Марика не успела записать, даже по последней цене. Хотелось очень с конкурентами в ринге побегать, да и показать своего мальчишку девочкам из Беларуси.
Мне не важен ранг выставки, а важен эксперт. Ну не интересно мне под СНГовких экспертов идти.
А вот на «Евразию» очень хочу! Мы с мужем обмозговываем, как это осуществить. Дочке еще и года не будет, будет трудно, но нам уже невтерпёж.

Автор: Admin. 10.12.2010, 21:58

Цитата(Lesya @ 10.12.2010, 21:46) *

Расстроилась, что Марика не успела записать, даже по последней цене. Хотелось очень с конкурентами в ринге побегать, да и показать своего мальчишку девочкам из Беларуси.
Мне не важен ранг выставки, а важен эксперт. Ну не интересно мне под СНГовких экспертов идти.
А вот на «Евразию» очень хочу!

Не расстраивайся, белорусы Марика уже видели в Братиславе. Ты его лучше в Москву привези показать.
Ты же помнишь, как разные люди к тебе подходили за рингом и говорили Марику комплименты. ns76.gif
Да и малышню свою тоже привози, если будет возможность, ну очень интересно на них посмотреть !

Автор: Lesya 10.12.2010, 22:15

Цитата(Admin. @ 10.12.2010, 22:58) *

Не расстраивайся, белорусы Марика уже видели в Братиславе. Ты его лучше в Москву привези показать.
Ты же помнишь, как разные люди к тебе подходили за рингом и говорили Марику комплименты. ns76.gif
Да и малышню свою тоже привози, если будет возможность, ну очень интересно на них посмотреть !

Я ж для этого дела Бусинку и оставляю blush.gif, да и Джерсика нужно "звездить".
Марика точно никто не узнает (разве что по поцелуйчику), он очень возмужал, отцовство пошло ему на пользу biggrin.gif

Автор: Larissa 10.12.2010, 23:59

Ну а чего к нам-то никто из России не едет? Не хотите одни в ринге бегать - приезжайте к нам, приютим-угостим-отвезем biggrin.gif

Автор: karasik 13.12.2010, 13:02

Да трудно с собаками далеко летать. Дешевые авиакомпании собак не берут, в других по весу перегруз, сдавай в багаж, в соответствующей темке это много обсуждали. Я начинаю подумывать о поездках на выставки просто зрителем. Даже в ту же самую Англию на Cruft's можно слетать довольно недорого, если ты без собаки. Так же и на другие крупные выставки. Хочется все же увидеть лучших.

Автор: karasik 13.12.2010, 20:27

Цитата(Bonita @ 10.12.2010, 18:11) *

на выставках ранга Ч РКФ выставляться гораздо выгоднее, чем на регионалках, так как САС даётся в каждом классе, а не только у ЛК и ЛС

С Нового Года обещают изменить правила. Давать, как и на регионалках, только ЛК и ЛС.

Автор: Аннушка 13.12.2010, 23:01

А может ли такое быть (в принципе, это было реально, скорее вопрос - правильно ли это), что ЛПП одна собака получает, а ЛК и ЛС - другие? Кто из них получает САС?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)