Отношения заводчик/покупатель при продаже щенка Опции

[Наталия]

Ситуация такая ... Мною в питомник в Украине был продан Тино ... Черно-подпалый мальчишка от вязки в Германии моей Грушки ...один их владельцев этого питомника зарегистрирован на этом форуме ..Щен приехал в Украину и неустроил владельцев по весу ...слишком большой по их мнению для 4 мес ...Голова не похожа на папину ...небольшая пупочная грыжа ( на мой взгляд воообще не проблема для кобеля , ИМХО )
Вердикт ... щенок не соответствует стандарту , не выставочный и больной ...
Я предложила вернуть его срочно , щен был выслан поездом сегодня обратно ...
Деньги за щенка я буду возвращать только после недельного карантина , так как он был в контакте с чужими собаками и с ним общались маленькие дети ... Плюс небольшое путешествие поездом из России в Украину и обратно
Мне угрожают судебным иском ... Хочется выслушать мнение ...


Сообщение отредактировал Наталия - 22.11.2011, 22:04

[Elensis]

Ситуация такая ... Мною в питомник в Украине был продан Тино ... Черно-подпалый мальчишка от вязки в Германии моей Грушки ...один их владельцев этого питомника зарегистрирован на этом форуме ..Щен приехал в Украину и неустроил владельцев по весу ...слишком большой по их мнению для 4 мес ...Голова не похожа на папину ...небольшая пупочная грыжа ( на мой взгляд воообще не проблема для кобеля , ИМХО )
Вердикт ... щенок не соответствует стандарту , не выставочный и больной ...
Я предложила вернуть его срочно , щен был выслан поездом сегодня обратно ...
Деньги за щенка я буду возвращать только после недельного карантина , так как он был в контакте с чужими собаками и с ним общались маленькие дети ... Плюс небольшое путешествие поездом из России в Украину и обратно
Мне угрожают судебным иском ... Хочется выслушать мнение ...

А они видели фотографии щенка? Если да, то какие могут быть претензии к голове? Сколько весит щенок? Во избежание таких случаев, надо подписывать контракт. Когда я покупала Джетти в питомнике Bonitos Companeros мы подписывали контракт, в котором были оговорены все моменты.
Не переживайте, Тино найдет любящих хозяев, которых он будет полностью устраивать

Сообщение отредактировал Elensis - 22.11.2011, 22:32

[Наталия]

А они видели фотографии щенка? Если да, то какие могут быть претензии к голове? Сколько весит щенок? Во избежанию таких случаев, надо подписывать контракт. Когда я покупала Джетти в питомнике Bonitos Companeros мы подписывали контракт, в котором были оговорены все моменты.
Не переживайте, Тино найдет любящих хозяев, которых он будет полностью устраивать

Фото они ведели и в 2 мес и в 4 ...весит он в 4 мес 5,6кг ...по моему мнению и опыту вес взрослого кобеля будет 9 кг ...
Каие моменты были оговорены в Вашем договоре , если не секрет ? Вес щенка , наличие грыжи , каким он вырастет и на кого будет похож ..

[Elensis]

В нашем договоре вес не был оговорен, но если бы у нее была грыжа он бы это написал. В нем было написано, что щенок не имеет дефектов, на данный момент он/она имеет шоу перспективу, но гарантий нет.

[Bonita]

неустроил владельцев по весу ...слишком большой по их мнению для 4 мес ...Голова не похожа на папину ...небольшая пупочная грыжа ( на мой взгляд воообще не проблема для кобеля , ИМХО )
Вердикт ... щенок не соответствует стандарту , не выставочный и больной ...

Наталия, честно говоря, данные претензии просто не выдерживают критики. Я покупала некоторых щенков с маленькими грыжами - реально на это особого внимания не обращают. Всё, что покупатели хотели узнать, они могли узнать заранее - и про вес на момент продажи, и фото головы посмотреть. Приехали бы в конце концов... К тому же, в этом возрасте часто морда вытягивается, а наполненности не хватает, и тяжело сделать окончательные выводы. Да вы и сами всё это лучше меня знаете . Не серьёзно как-то с их стороны.
Судебный иск за что? За неделю карантина? Тоже не серьёзно. Покупатель должен понимать, что доставил неудобства тем, что не вполне обдуманно подошёл к покупке, и что речь идёт о живом существе. Ну, не понравился щенок по каким-то причинам, решили бы всё по-человечески...
Вязка - очень интересная. Родители прекрасные (Груша на последних фотографиях - просто суперская сука). Щенок очень приятный и выглядит реально перспективно. Появление этого помёта - достаточно значительное событие для сплошного поголовья. Мне лично было бы наплевать, если по-настоящему хороший кобель потянул бы на 9 кг. Хотя, сейчас много тех, для кого чем меньше, тем лучше.
Не знаю, вряд ли что конкретно посоветовать могу. Обидно за такого хорошего малыша. Надеюсь, они одумаются и потерпят недельку.

[Ellie]

[ Обидно за такого хорошего малыша. Надеюсь, что малыш найдет стоящих хозяев.

По мне так помет получился на радость хорошим, все малыши красавцы и красавицы, а цвет то какой полный... Наталия, все что не делается, все к лучшему. Значит и не надо его туда. Такое впечатление складывается, что им щен нужен чтоб его вязать да бабло заколачивать! Что за бред!

[Elensis]

По мне так помет получился на радость хорошим, все малыши красавцы и красавицы, а цвет то какой полный... Наталия, все что не делается, все к лучшему. Значит и не надо его туда. Такое впечатление складывается, что им щен нужен чтоб его вязать да бабло заколачивать! Что за бред!

Полностью согласна! Тино очень перспективный ребенок. А папа щенков крупный или нет?

[Наталия]

Bonita, спасибо . Я тоже нахожусь в стрессовом состоянии ... Тино были заинтересованы многие , в том числе и последние руки в Питере ...реальные и перспективные , если можно так выразится про будущих владельцев + некоторые мои планы на него ... в результате пошла на встречу этому питомнику ( даже скинула немного цену )
теперь я недобросовестный заводчик , щен может вернутся в Киев , так как он уже в дороге, а меня ждет повестка в суд видимо
Я гарантирую полную выплату денег за Тино после карантина ... Мне чужого не надо , готова написать нужные обязательства ..что еще нужно ? Оплата вета моя ...
Папа Валентино весит 9 кг , Грушка 8 кг ...

Сообщение отредактировал Наталия - 22.11.2011, 23:34

[Ксения]

Наталия, все, что не делается, все к лучшему! Хороших ручек прекрасному кавалерчику! А Вы не расстраивайтесь, у Вас хорошие собаки, возвращать щенка из за веса абсурд.

[Elensis]

Папа Валентино весит 9 кг , Грушка 8 кг ...

А что они хотели, родители не мелкие и щенок у них не миниатюрный.

[Lesya]

Наталия не переживайте сильно, но такие нервотрепатели в жизни бывают часто. А помёт у вас действительно очень красивый родился, я любовалась этими щенками с первых фоток.
Если люди так переживали по поводу качества щенка, почему они не приехали лично, не смотрели папу и маму и самого щенка не прощупали от кончика носа, до кончика хвоста? Наталья, на всех неадекватных людей у вас нервов не хватит, главное что щенок теперь имеет все шансы на нормальных владельцев.

[Oksana]

Наталия, не переживайте, не будет никакого судебного иска.

похож/не похож, большой/маленький - это все лирика.
Факты - щена вы продали здоровым и с соответствующими породными качествами, покупатель получил всю сопутствующую информацию по щенку, видел, что покупал.
щенков в граммах не вешают, и под одну болванку не делают. Глупости все это...


деньги вы не отказываетесь возвращать, значит, это не тема для суда.

с чем в суд идти-то?...

[Bonita]

А что они хотели, родители не мелкие и щенок у них не миниатюрный.

Ну, это сплошные кавалеры. Насколько я могу судить, среди них гораздо тяжелее найти собаку с приличной анатомией и лёгкую по весу. Отец этого помёта - весьма востребованный производитель. Его вес особо не смущает заводчиков, способных увидеть море его достоинств, и везущих к нему своих сук.
Когда я в своё время купила Жасмину (питомник Liane's), я спросила у заводчицы вес родителей. Постфактум спросила . Мне ответили, что мать (привезённая из Англии) - около 8-ми кг, а весом отца, на вязку к которому ездили опять же в Англию, не интересовались, но по прикидкам - 9-9,5 кг. Причём отец выставлялся вполне достойно. Ну, про Англию понятно почему пишу, да? Вроде ровняемся на них. Жасмина получилась 8-8,2. Я не рыдаю, что она не мини-мини-мини... Вес в стандарте - это хорошо, но не делается на счёт раз, когда долго перед этим большинство кавалеров весили больше стандарта. Не может быть это основным фактором при отборе племенных собак.

[Наталия]

Lesya , Oksana , спасибо ... не пугают меня эти все суды ... я отвечаю за качество и здоровье своих собак ...кому то они могут нравится ..кому то нет ...Но я теперь в полном неведении , видимо до завтра , едет Тино домой или уже развернут обратно

[Larissa]

Не понимаю, почему некоторые заводчики на Украине и в России так гоняются за мини-кавалерами. Если уж на Англию ровняться: Лоранка Шерри Бэби, которая Крафтс выиграла в прошлом году, такая я вам скажу мадам, долеко не мини, и костистенькая, и с мяском на ребрышках. Есть за что подержаться
Да и на Крафтсе 2011 тоже не малыши вышли соревноваться за лучшего представителя. Собаки среднего размера, с хорошим не тонким костяком.
И ещё, у нас говорят, что у мини-мини больший шанс на сири. Головка то маленькая.
Наталия, не переживайте, иногда случается, то что вы не ожидали. Главное. чтобы мальчик здоровеньким до дома доехал. Он у вас замечательный,мне очень понравился, да и вообще весь помет отличный. А в Англии заводчики говорят премерно так ( не дословно) : " when you have made your pick, and decided who you will keep, put them in a closet, for a year, as they are too ugly in the meantime, and you regret you choice, and then take them out and give them the next look, as then everything is back, the things that made you pick them in the first place"
Смысл ( общеизвестно), что щенки растут неравномерно, то морда потянулась, то высоконогий оказался, то лысый. Одноцветная собака формируется даже не к году, а к двум.
И вес 9 кг для кобеля меня бы очень устроил, хороший полноценный кобель, а не заморыш.

[Наталия]

Не понимаю, почему некоторые заводчики на Украине и в России так гоняются за мини-кавалерами. Если уж на Англию ровняться: Лоранка Шерри Бэби, которая Крафтс выиграла в прошлом году, такая я вам скажу мадам, долеко не мини, и костистенькая, и с мяском на ребрышках. Есть за что подержаться
Да и на Крафтсе 2011 тоже не малыши вышли соревноваться за лучшего представителя. Собаки среднего размера, с хорошим не тонким костяком.
И ещё, у нас говорят, что у мини-мини больший шанс на сири. Головка то маленькая.
Наталия, не переживайте, иногда случается, то что вы не ожидали. Главное. чтобы мальчик здоровеньким до дома доехал. Он у вас замечательный,мне очень понравился, да и вообще весь помет отличный. А в Англии заводчики говорят премерно так ( не дословно) : " when you have made your pick, and decided who you will keep, put them in a closet, for a year, as they are too ugly in the meantime, and you regret you choice, and then take them out and give them the next look, as then everything is back, the things that made you pick them in the first place"
Смысл ( общеизвестно), что щенки растут неравномерно, то морда потянулась, то высоконогий оказался, то лысый. Одноцветная собака формируется даже не к году, а к двум.
И вес 9 кг для кобеля меня бы очень устроил, хороший полноценный кобель, а не заморыш.

Larissa, спасибо ... Это действительно так , согласна на 100 % ... Тино едет домой , слава богу . Я очень надеюсь , что с ним все будет хорошо ... Хотя стресс жуткий для него , он очень нежный малыш ..Мамочкин ребенок ...
Впереди неделя карантина ...
Большо спасибо за поддержку

Сообщение отредактировал Наталия - 23.11.2011, 2:31

[karasik]

Если уж на Англию ровняться: Лоранка Шерри Бэби, которая Крафтс выиграла в прошлом году, такая я вам скажу мадам, долеко не мини, и костистенькая, и с мяском на ребрышках. Есть за что подержаться

Шерри Бэби - старшая сестра Энжи по отцу.
Энжи тоже не мини, костистенькая и тяжеленькая.
Мне лично других кавалеров не надо.

Сколько спрашивала финнов на выставках, все их кобели, в том числе и импортированные из Швеции и Англии весят по 9 кило (меньшей цифры не назвал никто).

Ждем с нетерпением Тино в Питере!
После таких приключений ему остается одно: вырасти редким красавцем и чемпионом

[Admin.]

Мне угрожают судебным иском ... Хочется выслушать мнение ...

На многопородных собачьих форумах подобные проблемы между заводчиком и покупателем поднимались не один раз.
И каждый раз вывод один и тот же: в России нет юридических механизмов урегулирования подобных споров.
Собака по закону РФ - имущество, и вопрос может возникнуть только в контексте имущественных споров.
Эти моменты надо в договоре расписывать заранее при продаже щенка: кто и за что будет платить в подобных случаях.
А всякое недовольство размером или формой собаки ни один суд не возьмётся рассматривать.

[Admin.]

... на Крафтсе 2011 тоже не малыши вышли соревноваться за лучшего представителя. Собаки среднего размера, с хорошим не тонким костяком.

Pascavale Phoenix (ВОВ Сrufts 2011) - один из самых маленьких кавалеров, но при этом с хорошим, крепким костяком.
Всё же Стандарт породы ещё никто не отменял.

И ещё, у нас говорят, что у мини-мини больший шанс на сири. Головка то маленькая.

Голова далеко не всегда пропорциональна туловищу. Бывают крупные собаки с маленькой головой, и бывают маленькие собаки с крупной головой. К тому же, мы никак не можем узнать до вскрытия (и без скана), какого размера мозг вложен в ту или иную голову.

Про размер головы/мозга у мелких пород хорошо написано в последнем издании "The World of Cavaliers".
Хотя это всё не имеет отношения к данной теме.

Тино едет домой , слава богу . Я очень надеюсь , что с ним все будет хорошо ... Хотя стресс жуткий для него , он очень нежный малыш ..Мамочкин ребенок ...

Пусть на этом неприятности в его жизни закончатся.

[Larissa]

Pascavale Phoenix (ВОВ Сrufts 2011) - один из самых маленьких кавалеров, но при этом с хорошим, крепким костяком.

Согласна Pascavale Phoenix некрупный, но костистенький, за счет этого он не смотрится мини, вот наростит шерсть и будет огого кобель, он же молодой ещё. А вот Ча-ча ( сука которая с ним сравнивалась) такого же размера как и он ( и такой же оброслости на тот момент). Хотя по идее суки мельче должны быть.
Мне кажется, что очень сложно с весом ошибиться, если чито визуально смотреть. Особенно у шерстянных кавалеров. Кажется, что крупненький такой, а в руки возьмешь - так одна шерсть. И наоборот, кажется некрупным, а поднять, так тяжеленький.

К обсуждению отношений заводчик/покупатель: мне нравится, что почти все питомники продают всех щенков, как петов. Наверняка есть какие-то договоренности между питомниками, иногда щенка вообще бесплатно отдают, или в аренду меняются. Но в основном, если хочет обычный человек купить щенка - его всегда продают как пета, могут подсказать, какой именно в этот момент больше заводчику нравится, но на этом все выставочные обещание кончаются. Ни разу не видела объявлений ни на сайте клуба ни на питомниковых сайтах, что такой-то щенок перспективен для выставок. А спрашиваешь, говорят, что все щенки перспективные, иначе не стали бы делать эту комбинацию. А уж что вырастет, никто не прогнозирует.