![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
elena_dmitriuk |
![]()
Сообщение
#21
|
Гость ![]() |
что бы не совершать "ошибки" - заключайте при продаже щенка договора.
и на счет того что порода комерческая ![]() очередь на щенков не стоит. а на комерческие породы - щенков бронируют чуть не в день рождения. и что значит "комерческая порода" они что не болееют и ухаживать за ними не надо? возможно вы вводите в заблуждение людей говоря о "комерческой" породе? Порода кавалер - не комерческая это раз. не каждую суку и каждого кобеля надо вязать - это два. И если вы будете рассказывать это будущим владельцам - то никаких недоразумений не возникнет. если бы я поддерживала все илюзии с которыми ко мне приходят покупатели - то нверняка бы получила большие проблмы, после того как проданые мною щенки достигли половой зрелости ![]() |
Alph |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 005 Регистрация: 20.11.2006 Из: Fedorovka.Russia. Пользователь №: 8 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN" ![]() |
что бы не совершать "ошибки" - заключайте при продаже щенка договора. Это уже не раз обсуждалось во многих породных ветках. К сожалению, если щенок продан и ты уже не имеешь на него никаких прав ( т.е. это не совладение и прочее) никакие договора не помогут при принятии решения владельцем собаки вязать ее или не вязать. А по поводу комерческой стороны... я думаю, что "комерческой" в како то степени,можно считать ту породу на щенков которой есть спрос за хорошие деньги и не взирая на качество. От этого и возникают "фермы", где заботиться о качестве производимых щенков просто нет времени да и необходимости.Т.е. продаются щенки и дорого, но качество может осталять желать лучшего. |
swarta |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Гуру ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 441 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 699 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow Место жительства (город): Москва ![]() |
Елена, мы с Вами разговариваем на разных языках. Вы позиционируете себя, как "супер" во всех отношениях. Но на поверку Ваше желаемое не всегда совпадает с Вашим же действительным. Я достаточно занимаюсь разведением и знаю, что такое договор в кинологии. Если он юридически правильно оформлен, в проблемной ситуации с ним можно обратиться только в суд и никуда более. Вы наверно в курсе этого вопроса. Судебной практики по кинологии практически не существует, поэтому прецеденты создавать судебные инстанции просто не готовы и навряд ли имеют таковое желание. А с теми "типовыми договорами" которые подписывают так сказать заводчики в основной своей массе, можно разве что в туалет сходить, да и то не рекомендовано, жестковато будет. У меня дома лежат такие опусы с "Птичьего рынка" - чушь откровенная, но на некоторых покупателей (которые не очень разбираются в юриспруденции) впечатление производит
![]() ![]() |
Nat& |
![]()
Сообщение
#24
|
Гость ![]() |
Цитата . К сожалению, если щенок продан и ты уже не имеешь на него никаких прав ( т.е. это не совладение и прочее) никакие договора не помогут при принятии решения владельцем собаки вязать ее или не вязать. А по поводу комерческой стороны... я думаю, что "комерческой" в како то степени,можно считать ту породу на щенков которой есть спрос за хорошие деньги и не взирая на качество. От этого и возникают "фермы", где заботиться о качестве производимых щенков просто нет времени да и необходимости.Т.е. продаются щенки и дорого, но качество может осталять желать лучшего абсолютно с Вами согласна. |
Admin. |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Администратор ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 8 174 Регистрация: 10.11.2006 Пользователь №: 2 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер) Место жительства (город): Москва ![]() |
Вот в Германии, например, разведение очень контролируется и регулируется их Кеннел Клубом. Германия,страна где чтобы стать заводчиком одного желания мало,необходимо сдать экзамен довольно таки сложный по анатомии,генетике, плюс у тебя должны быть условия жилищные для содержания собак.Определенное кол-во метров,свет,вода. У моей подруги живущей в Германии не хватило 2 кв.м на то чтобы клуб дал разрешение на помет биглей. Пришлось отделить эти 2 метра от спальни переставив стену и только тогда разрешение было. Но и щенков всех продал клуб, прислав покупателей, правда клуб устанавливает максимальную и минимальную цену за которую можно продать щенков. |
Bonita |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 758 Регистрация: 19.3.2007 Из: Мытищи Пользователь №: 250 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS Место жительства (город): Москва ![]() |
одно радует. что дорого, потом будут такие же но "недорого"- "налетай- подешевело"- это еще ужасней... Когда подешевеет, отвалятся присосавшиеся, это как раз будет началом выхода породы из коммерческих. Кстати, поздравляю этот форум с тем, что он в который раз дает идеи соседям ![]() Хотя, мне не понятно, почему не высказаться здесь, если тема показалась интересной, а дублировать ее в другом месте. Детский сад, ей богу... Неужели это так принципиально? |
Alph |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 005 Регистрация: 20.11.2006 Из: Fedorovka.Russia. Пользователь №: 8 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN" ![]() |
Когда подешевеет, отвалятся присосавшиеся, это как раз будет началом выхода породы из коммерческих. Кстати, поздравляю этот форум с тем, что он в который раз дает идеи соседям ![]() Хотя, мне не понятно, почему не высказаться здесь, если тема показалась интересной, а дублировать ее в другом месте. Детский сад, ей богу... Неужели это так принципиально? ![]() про "подешевеет" так могу сказать- начнется "эпоха" другой проблемы.... хорошие щенки будут продаваться дорого ( ну это в идеале)... а размноженцы, будут предлагать на порядок дешевле.... сами знаете, что из этого получиться... но об этом рано... чего вперед паровоза бежать? |
Admin. |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Администратор ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 8 174 Регистрация: 10.11.2006 Пользователь №: 2 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер) Место жительства (город): Москва ![]() |
Вобщем, как я поняла, на данном этапе врядли что можно сделать. Такова уж человеческая природа. ................ Кстати, если бы потребительская культура была на должном уровне, горе-разведенцы были бы в убытке. А так покупатели зачастую сами виноваты, что становятся хозяевами непойми-кого. ИМХО, конечно... Ну, откуда она возьмётся эта "потребительская культура" сама по себе? Надо её формировать. Её у нас формирует в основном реклама и ТВ. Например: вот вышел "Вестник НКП КиКЧС". Почему бы там не написать крупными буквами что-нибудь типа: "Не покупайте щенков у неизвестных продавцов... Щенки могут быть больные..." - (ну, не знаю, текст нужно продумать.) Этим, конечно, не решить проблему полностью, но часть покупателей всё же задумаются. "Человеческая природа" она, конечно, жадная, и купит скорее то, что дешевле, но далеко не все готовы это делать с сильной потерей качества "покупки", которая делается на долгие годы. |
Alph |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 005 Регистрация: 20.11.2006 Из: Fedorovka.Russia. Пользователь №: 8 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN" ![]() |
Цитата Кстати, если бы потребительская культура была на должном уровне, горе-разведенцы были бы в убытке. А так покупатели зачастую сами виноваты, что становятся хозяевами непойми-кого. Бонита! нет в жизни совершенства. |
Bonita |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 758 Регистрация: 19.3.2007 Из: Мытищи Пользователь №: 250 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS Место жительства (город): Москва ![]() |
Бонита! нет в жизни совершенства. Ну да. Понимаю. Иногда чрезмерный идеализм смахивает на глупость ![]() ![]() Вообще, в подобных вопросах можно с одинаковым успехом доказывать противоположные точки зрения. И то, и то будет верным, но не полностью. Так как любая причина есть совокупность разных причинок, и рассматривать их стоит только целостно. Да и при таком подходе однозначно подходящего подо все случаи рецепта не найти. Чего-то меня понесло куда-то на ночь глядя. Короче, каждый должен делать свое дело, находясь на своем месте. |
Bonita |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 758 Регистрация: 19.3.2007 Из: Мытищи Пользователь №: 250 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS Место жительства (город): Москва ![]() |
![]() про "подешевеет" так могу сказать- начнется "эпоха" другой проблемы.... хорошие щенки будут продаваться дорого ( ну это в идеале)... а размноженцы, будут предлагать на порядок дешевле.... сами знаете, что из этого получиться... но об этом рано... чего вперед паровоза бежать? Бежать не надо, а вот заблаговременно рельсиков перед ним накидать, да и просто заглянуть в туманную даль, куда путь держишь, неплохо ![]() Я вот про ненавязчивые рекомендации, как у англичан. Тесты там, частота и кол-во вязок, открытость по этому вопросу и пр. и пр. Ну и какой-нибудь клуб, к-й это вводит, и членством в к-м все в идеале дорожат, это контролирует. Чтобы не комильфо было сук дважды в год вязать, да и вообще, не пойми кого вязать... А те, кого это не устраивает - вне клуба, на уровне птички. И покупатель уже выбирает исходя не просто из слов, а и из объективных показателей. Но тут опять же - вопрос, в чьих руках те самые рычаги... |
elena_dmitriuk |
![]()
Сообщение
#32
|
Гость ![]() |
я не говорю о типовом договоре который подписывают продавцы с хорошо подвешанным языком.
Вы можете продавая своего щенка не передать полностью все права на него - а подписать договор, что собака является вашей так же собственостью в совладении. Но для этого как вы понимаете, нужно будет цену называть меньшую ![]() И зарегестрировать помет на такую собаку, где в графе владелец стоите ВЫ. В РКФ будет очень сложно без вашего ведома. Странно, что я вам , такому опытному человеку это обьясняю. А если вы хотите получать все деньги сразу и немедленно, тогда не сетуйте,что кому то придет в голову обращаться с собакой так как ему заблагорассудится. вы все права на нее продали. И если собака вам тем более интересна в разведении - очень выгодно продать ее с дальнейшим контролем. Ибо всех кто интересен обычно невозможно оставить в своем доме. так же могу сказать, если вы считаете, что ваши щенки не достойны разведения - при актировке укажите, что это плем брак. Повязать их через РКФ будет так же не возможно. да и все собственно. |
Alph |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 005 Регистрация: 20.11.2006 Из: Fedorovka.Russia. Пользователь №: 8 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN" ![]() |
И если собака вам тем более интересна в разведении - очень выгодно продать ее с дальнейшим контролем. Ибо всех кто интересен обычно невозможно оставить в своем доме. Лена, в этом случае, конечно, и договор совладения логичен и интерес у заводчика понятен. Изначально говорилось как раз о противоположной ситуации, как я поняла. Цитата если вы считаете, что ваши щенки не достойны разведения - при актировке укажите, что это плем брак. а если щен не бракован, а только лишь качество его ниже среднего... "брак" не поставишь... не имеешь права.Это все очень тонкие и щекотливые моменты. И хорошо, когда заводчик поддерживает связь со всеми владельцами щенков и хорошими и не очень, поэтому в какой то степени держит все под контролем, на крайний случай... если уж кто то "рогом упрется" и вязать всенепременно захочет, то заводчик хоть пару для вязки подскажет. |
elena_dmitriuk |
![]()
Сообщение
#34
|
Гость ![]() |
В любом случае проблема с проданными собаками слегка надумана.
вам не кажется? существуют различные методы воздействия, и как говорится - жизнь нужно прожить так, что бы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы ![]() на друга надейся и сам не плошай - обезопась себя со всех сторон - и все будет хорошо. |
Alph |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Великий Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 005 Регистрация: 20.11.2006 Из: Fedorovka.Russia. Пользователь №: 8 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN" ![]() |
В любом случае проблема с проданными собаками слегка надумана. вам не кажется? существуют различные методы воздействия, и как говорится - жизнь нужно прожить так, что бы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы ![]() на друга надейся и сам не плошай - обезопась себя со всех сторон - и все будет хорошо. По большому счету согласна ![]() |
swarta |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Гуру ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 441 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 699 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow Место жительства (город): Москва ![]() |
"я не говорю о типовом договоре который подписывают продавцы с хорошо подвешанным языком.
Вы можете продавая своего щенка не передать полностью все права на него - а подписать договор, что собака является вашей так же собственостью в совладении." - договор должен быть юридически оформленным, что бы в случае проблем с ним можно было бы куда-нибудь обратится ![]() "Но для этого как вы понимаете, нужно будет цену называть меньшую" Совладение (записанное в родословную), как практика показывает то же не помогает. И цена в половину стоимости - так же. И собаки отданные без денег - под щенков. "И зарегестрировать помет на такую собаку, где в графе владелец стоите ВЫ. В РКФ будет очень сложно без вашего ведома." -а) можно зарегистрировать помет от другой собаки по этим документам б) другая сторона медали - собаку вообще не хотят вязать ни на каких условиях? можно найти еще в), г), д) и т.д. И про этого владельца я писала не в плане того, что "люди добрые и не очень, помогите чем можите! собачку продала я полностью за рубли еврейские втридорога, обогатилась, а мне все мало! Я теперь еще хочу контролировать ее везде и всюду! А как это сделать не знаю! Обращаюсь к вам за советом, объяснениями и помощью!" А написала я по-поводу объявления, данного в интернете. Но вообще то на лице человека заинтересованного в покупке у вас собаки, навряд ли большими, или маленькими буквами будет написано - не продавайте мне собаку ни в коем случае, я из нее рожалку сделаю, или буду держать ее в ванной в клетке!" "Странно, что я вам , такому опытному человеку это обьясняю." И мне то же это странно, во первых я не просила у Вас объяснений, во-вторых Вы все таки не читаете посты от начала и до конца, или читаете их через пять слов на десятое и отвечаете на то о чем и речи не было. И опять таки из Вашего поста сам собой напрашивается вывод о том, что "Вы "супер" во всех отношениях." И, к стати говоря - проблемы с проданными собаками, как я думаю - вообще никаких нет ![]() ![]() Еще очень помогает совет про руку - результат тот же - все будет хорошо (вопрос можно - а у кого все так плохо, что он нуждается в таких глобальных рекомендациях по улучшению обстановки?) |
elena_dmitriuk |
![]()
Сообщение
#37
|
Гость ![]() |
я просто не поняла, что именно ко мне лично вы имеете?
если вам пришло в голову , что я супер во всех отношениях - простите, но по моему это ваши личные фантазии. а из ваших постов , что следует? что нет никаких методов воздействия? а они есть, и их много - не хотите ускать в разведение - продайте щенка без родословной - если в договора не верите. как зарегестрироать в РКФ помет от другой собаки по этим документам - я вообще не поняла о чем вы? каким образом? вы владелец собаки - и кто то воспользуетя вашими документами? если собаку не хотят вязать - так и не надо, тем более им родословная не нужна. если собака оформлена на вас - не нужен юридически оформленный договор, что бы обратится в РКФ с просьбой анулировать вязку. вы слыхали о наличии в РКФ племенной комиссии? Они не любят такие разборки, но отказаться разбираться не могут. у меня просто развито чувство справедливости - ничего личного - если продали собаку без договора - что равть на себе волосы, как она теперь живет и у кого. я например, если мне не понравится покупатель могу и сказать, что не продам щенка и выпроводить ![]() так же и с вязками - далеко не каждому я соглашусь повязать собаку. у меня так же были ошибки, и я никогда была само совершенство, но уже за 20 лет - поверьте многое узнала и получила опыт со всех сторон. и тоже знаю о чем говорю. и методы воздействия все же есть, было бы желание этим заниматься. |
swarta |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Гуру ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 441 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 699 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow Место жительства (город): Москва ![]() |
Все таки Вы, Лена читаете посты через пять слов на десятое.
Но все равно радует, что у Вас все хорошо и проблем нет. Я думаю в этой теме уже все обсудили. P.S. А с фантазией, впрочем как и с реальностью у меня все замечательно. Только до фантазий о Вас я еще не дошла, слава богу ![]() |
elena_dmitriuk |
![]()
Сообщение
#39
|
Гость ![]() |
а вы тоже смотрю, не отвечаете на вопросы- я хотябы стрмлюсь к этому.
как зарегестрироать в РКФ помет от другой собаки по этим документам - я вообще не поняла о чем вы? каким образом? вы владелец собаки - и кто то воспользуетя вашими документами? |
swarta |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Гуру ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 441 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 699 ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow Место жительства (город): Москва ![]() |
Лена, объясняю Вам подробно: Вы берете собаку, вяжете ее, получаете щенков и проводите их по документам другой собаки. Вам эта ситуация разве не знакома? Я думаю, что знакома, особенно учитывая Ваш 20 летний опыт.
А Ваше стремление похвально. ![]() |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.1.2021, 19:02 |