IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V « < 14 15 16  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Хэндлинг, Как готовить и как правильно выставлять кавалера?
Cortegetur
сообщение 30.3.2012, 20:51
Сообщение #301


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 21 553
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Рафаель Шолом Алейхем
Место жительства (город): Москва



Цитата(Лана @ 21.3.2012, 12:02) *

Приезжайте на "мастер-класс" к Наде Кузнецовой как-нибудь (может на какую выставку соберетесь) - она наглядно покажет и научит smile.gif


Подскажите плиз - что за Надя Кузнецова и когда у нее проходят мастер клас? Я бы съездила . А то мой тоже толком бегать не хочет , все время голову вниз держитsad.gif приходится на ринговке подтягивать , а это не есть хорошо sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роксана
сообщение 1.4.2012, 15:06
Сообщение #302


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 29.10.2011
Из: Тернополь
Пользователь №: 21 434
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Роксана Шолом Алейхем,Версаче Шолом Алейхем,Оника Зграя Надзеи
Место жительства (город): Украина,Тернополь



Я очень хочу на "мастер-класс" к Наде Кузнецовой rolleyes.gif !!!Надо выбираться к вам на выставки и там же подучиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лана
сообщение 6.4.2012, 11:05
Сообщение #303


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 18.9.2009
Пользователь №: 20 680
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: http://masherri.jimdo.com/
Место жительства (город): Беларусь



Цитата(Cortegetur @ 30.3.2012, 21:51) *

Подскажите плиз - что за Надя Кузнецова и когда у нее проходят мастер клас? Я бы съездила .


Мастер-класс я написала в кавычках, т.к. прецендентов пока не было smile.gif , но Надя никогда не откажется на выставке проконсультировать, рассказать и показать, так сказать - поделится опытом. Надя живет и работает в Беларуси, но часто выезжает на выставки и в другие страны smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
777masulya
сообщение 7.4.2012, 11:35
Сообщение #304


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 21 596
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ван Эйк де Амантем Редамаре
Место жительства (город): Гомель



А у нас проблема такого рода. Мы когда тренируемся (дома , на площадке или на выставке) Бося слушается. Но в ринге, в последнее время) начал чудить. Раньше было наоборот. На тренировках козлил, а в ринге вел себя, на удивление, идеально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиза-Нера
сообщение 7.4.2012, 17:30
Сообщение #305


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 564
Регистрация: 21.12.2010
Из: Минск
Пользователь №: 21 113
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Royal Spaniel
Место жительства (город): Минск



Цитата(777masulya @ 7.4.2012, 12:35) *

А у нас проблема такого рода. Мы когда тренируемся (дома , на площадке или на выставке) Бося слушается. Но в ринге, в последнее время) начал чудить. Раньше было наоборот. На тренировках козлил, а в ринге вел себя, на удивление, идеально.

А может быть у ребенка просто подростковый возраст? biggrin.gif
Попробуйте собрать команду 3-4 собаки и тренироваться, имитируя ринг на выставке, чтобы Бося привык к обстановке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 18.4.2012, 1:14
Сообщение #306


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



на Песике в двух темах развивается интересная дискуссия на тему физического развития собак.
мне очень понравились посты одной форумчанки и я попросила ее разрешения, чтобы скопировать и поместить здесь.
мне кажется, что этот подход (или часть) будет полезен.
отсюда:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27503&page=4 пост 33

Цитата
Какая суперская возможность позадавать вопросы на такую животрепещущю тему и пообсуждать! Просто затаив дыхание читаю "теоретическую" часть темы.
Всегда очень боюсь навредить, лучше недоделать, чем перестараться... Но, конечно, очень сложно собирать информацию по крупицам и отделять зёрна от плевел, да ещё и адаптировать эту информацию под каждую отдельную собаку... Иногда подводные камни оказываются там, где их меньше всего ожидаешь... Большое спасибо всем, кто делится опытом! Не устаю удивляться, какое же это всё-таки чудо - интернет...
Ладно, это было лирическое отступление
Вот у меня сразу вопросы по теме.
Например, каждое ринговое занятие с собаками я начинаю с разогрева. Сначала просто сажусь с собакой и глажу её, чтобы она расслабилась. Глажу широкими, свободными движениями. Когда собака расслабляется, делаю прикосновения чуть поглубже, поплотнее. Вроде и не массаж, но я хочу, чтобы собака как бы отбросила то, что у неё было до занятия, дорогу до места занятия там, какие-то впечатления, чтобы тело расслабилось и голова переключилась на контакт со мной. Потом спокойно встаю с собакой, и мы с ней просто идём по кругу, в свободном темпе, не быстро, не медленно. Ринговку не надеваю, а если она нужна из формальных соображений, то ею не пользуюсь. Вообще, я ринговку надеваю, только если меня устраивает, как собака работает без ринговки. Веду собаку просто на кусочек или на ладонь. Постепенно чуть ускоряю темп, чтобы собака, не напрягаясь, бежала лёгкой рысью, пробегаю так кружок или два, снова перехожу на спокойный темп. Из спокойного перехожу на шаг, замедляю, иду медленным шагом, слежу, чтобы переставлялась каждая нога отдельно, сама при этом иду прямо совсем-совсем медленно, движение собаки контролирую кусочком. Сначала поощряю собаку каждые несколько шагов, при поощрении выпускаю собаку в свободное положение, т.е. на этом медленном шагу не поощряю, чтобы собака сбросила напряжение, и постепенно удлиняю интервалы на медленном шагу. Стараюсь закончить шагать раньше, чем собака начнёт отвлекаться от шага и пытаться иноходить или рысить, считаю первую такую попытку за признак усталости. Опять перехожу на свободный темп. Делаю так пару кругов. Потом делаю ладонь лодочкой, кладу туда кусочек, опускаю лодочку перед мордой собаки, чтобы она опустила морду туда, и мы идём так по кругу, ладонь я постепенно повышаю, чтобы собака тянулась шеей и изгибала её, чтобы достать лакомство. Затем опять переходим на свободный темп. Из свободного темпа начинаю идти змейкой - сначала довольно широкой, постепенно делаю свои шаги меньше, чтобы собаке приходилось больше изгибаться. Постепенно змейки превращаю в плотные обходы каждой ноги. Встаю перед собакой на колени, даю достать кусочек, отводя руку к бедру собаки, чтобы она как бы смотрела назад и брала кусочек - насколько далеко отвожу руку, зависит от собаки, отвожу так, чтобы она могла медленно и легко, без лишнего напряжения этот кусочек взять, но движения должны быть именно медленными. С разными собаками по-разному получается: кто-то просто поворачивает голову за кусочком, кто-то изгибается до самого хвоста. Но меня вроде как больше сам процесс интересует, а не результат, поэтому я не настаиваю именно на глубоком повороте. Я держу в уме свои чувства от занятий йогой: можно просто поднять руки вверх и получить от этого процесса больше пользы, чем от какой-то там сложной позы, которую я всё равно сделать не смогу и она принесёт мне только боль в мышцах и досаду... После поворотиков даю покрутиться за кусочком в одну сторону, потом в другую. Опять-таки, кто-то делает круг по широкой дуге, кто-то просто сворачивается пополам. Потом даю собаке достать лакомство из-под ноги, как на фотографиях в основной теме, только мы не пролезаем под ногу, а просто достаём лакомство и выходим обратно с той же стороны. Затем подходим к какой-нибудь наклонной поверхности: к стволу дерева или к детской горке, сейчас у нас поставили горки для скейтбордистов, они мне тоже очень понравились. За кусочек даю собаке поставить передние ноги на склон и потянуться за кусочком, переступив передними ногами, снова спуститься, снова подняться, снова спуститься, снова подняться... Старшие собаки поднимаются передними ногами на вертикальный ствол дерева и тянутся за кусочком. Ещё на детском городке старшие собаки бегают по горке вверх - спускаются по лестнице вниз, по горке вверх - по лестнице вниз. Затем мы на наклонной поверхности делаем упражнение: собака стоит передними лапами на возвышение и за кусочек лакомства слегка тянется вперёд - возвращается назад, такое покачивание получается. Упражнение с верхней точки горки - наоборот, лёжа, тянуться за кусочком вниз по горке, попа при этом не двигается с верхней точки: потянулась, взяла кусочек из руки, в И.П., потянулась - в И.П. Затем ходим задом наперёд. Для старшей собаки дополнительные упражнения - делать "реверс" вокруг моих ног (обходить ноги задом наперёд), подниматься по лестнице задом наперёд, в том числе по винтовой, поднимать задние ноги на скамейку. Но это уже из наших танцевальных элементов, просто мне кажется, что они и для общего физ.развития полезны, и учат чувствовать зад и управлять им. Затем медленные смены положений, не сдвигая ног с места: сидеть - лежать - стоять - зайка. Проходим по какому-нибудь буму \ лавочке и т.п. Ещё у нас есть ряд из торчащих из земли разновеликих брёвнышек. летом там цветы растут, вроде как клумба такая, вот по этим пенькам шагаем, как по буму. Ну, в общем, то, что есть из снарядов там, где мы занимаемся, по-разному бывает. Затем снова свободный шаг и из него - рысь по кругу и работа со стойкой: вручную, когда я руками выставляю собаку, чтобы она поймала баланс и в балансе стояла какое-то время,в зависимости от возраста и подготовленности, и затем отпускаю собаку поиграть, отвлечься, играем с мячиком, в перетяжки, и на этом драйве ставлю в свободную стойку, исхожу из рассуждения, что предыдущим разогревом и ручной стойкой в балансе собака вроде как должна быть оптимально подготовлена, чтобы красиво встать в свободную стойку. Ну и после стойки опять играем-развлекаемся-отдыхаем. И дальше либо гуляем в свободном полёте, либо спокойно идём домой. Т.е. по факту весь этот разогрев занимает больше времени, чем собственно занятие, но мне от занятия длительности вроде как и не надо, мне надо результат плюс интерес собаки, и я рассуждаю, что весь этот разогрев, по сути, подводит меня к цели получить пластичную, мягкую собаку в моих руках для ручной стойки и разогретую собаку для качественной рыси, вроде как тот случай, когда цель оправдывает средства, то бишь длительный разогрев.
На всём протяжении процесса слежу за собакой, чтобы не доставлять ей никаких негативных впечатлений, чтобы движения были естественными и интересными, чтобы всё было безопасно. Любое упражнение заканчиваю до того, как оно станет неинтересным собаке или собака устанет от него. Боюсь чего-то не учесть, мало ли! Упражнения подбирала "по кусочкам": тут посоветовали одно, но я в полном объёме делать побоялась, посчитала нагрузку чрезмерной для щенка, побоялась навредить, оставила какой-то редуцированный вариант, постепенно, соразмерно растущим возможностям щенка, что-то трансформировалось и сложился окончательный вариант, там посоветовали другое, попробовала на собаке, увидела, что собака как-то лучше откликается на чуть иное движение, переделала, вроде вреда не вижу, ну и т.д. и т.п.
Конечно, интересно, насколько все эти упражнения адекватны, правильно ли я делаю, может быть, что-то лучше не трогать, может быть, что-то можно добавить... Я описала усреднённый вариант и то, что касается именно физической формы. В занятие обычно включаю ещё упражнения на "составляющую духа", так сказать, на контакт, на драйв и т.п. Всякие там отворотики, "тыки" в ладонь, "гляделки"... Плюс баланс мордашкой в ладонь, плюс, тем, кому это надо, поощрение за всякие прикосновения, плюс зубы-фаберже... Видимо, с ними получается больше активного движения и отдыха на этапе между разогревом и собственно рингом, но, думаю, поскольку они всё равно в движении и длятся недолго успеть остыть собака не должна? Или я не права?
Буду рада любым комментариям!


продолжение:
отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27503&page=4 пост 40
Цитата
Вот я тоже всё время задаюсь вопросом: где учат??? Так хочется где-нибудь учиться, чтобы было вот так вот легко, задаёшь любые свои вопросы, и профи тебе на все на них отвечает, и тебе остаётся слушать и запоминать, и использовать на практике, и всей этой информации ты безоговорочно доверяешь... А по факту - получаешь сотню советов, и каждый из них в процессе получения кажется абсолютно разумным, но потом приходит кто-то другой и начинает давать противоположные советы, и они тоже кажутся разумными, но какой из них использовать - ты ни фига не понимаешь! Два разумных, противоположных друг другу совета... И всё равно тыкаешься вслепую, не зная 100%, в какой момент принесёшь пользу собаке, а в какой - вред. Фуф... высказалась
Конкретные примеры... Я даже не знаю, что привести... Во-первых, я не могу сказать, что я в течение какого-то длительного времени занимаюсь только так и никак иначе, я всё время чего-нибудь читаю, ищу чего-нибудь новенькое, поэтому опыт с одной собакой и опыт с другой собакой - программы получаются всё равно чем-то да разные. Во-вторых, бывает сложно сказать, где именно помогло именно то, что я делала. Например, когда я выращивала старшую самоедку, я ставила перед собой задачу просто дать собаке максимально разностороннее физическое развитие. При этом это моя первая выставочная собака, когда она росла, я толком не умела видеть собаку, и меня просто бесило, что я не видела её недостатки, я пыталась добиться их от экспертов, эксперты ничего конкретного не говорили, писали одни сплошные достоинства, я знала, что собак без недостатков не бывает, и мне казалось, что, раз ничего толком не говорят, значит, недостаток может быть где угодно, короче, неизвестность и неопределённость хуже всего, но, наверное, то, что я не зацикливалась на чём-то одном, было неплохо, потому что в целом, мне кажется, она получилась довольно гармонично развитой собакой. Но с ней-то я занималась по-другому. Половины из того, что я написала выше, мне ещё никто не посоветовал. Медленное вышагивание, растяжки, статичные упражнения я начала пробовать потом. А с ней мы бегали по склонам, постепенно увеличивая количество пробежек, плавали за игрушкой, постепенно увеличивая количество бросков - просто по мере того, как собака не теряла интерес, я вышагивала и выбегивала её по мелководью, на разном уровне воды (пляж где-то метров 100, начинала с одного прохода туда-сюда, каждые 3 дня добавляла одно "туда" или "сюда", соответственно сколько метров набралось к концу купального сезона? у нас это конец сентября. Не пропускали практически ни одного дня), ранней весной и поздней осенью, когда я не могла купаться, я "выплавывала" её с берега городского канала, проход от выхода до выхода метров 100, начинала с туда-сюда, каждые 3 дня добавляла "туда" или "сюда", так в течение примерно месяца - полутора. Когда купались вместе, она и прыгала из воды за игрушкой, и крутилась за игрушкой в воде... Плюс выбегивались с велосипедом, но немного, наверное, не больше 2х км, я ездок ещё тот. Плюс длительные прогулки - но за аллюром я особенно не следила. Ну, наверное, так многие тренируют собак, ничего особенного... Плюс занятия фризби, танцами, которые, мне кажется, необыкновенно развивают тело собаки, учат её управлять своим телом, чувствовать его, репертуар естественных движений собаки необыкновенно расширился, она начала в обыденной жизни ходить задом, залезать задом на кресла-диваны, перекатываться по земле, ползать, работать задними ногами... Короче, сравнивать мне было всё равно не с чем. Но сейчас я, конечно, думаю, что, если бы вернуться назад, я бы не всё делала так же, были моменты, на которые я не обратила внимание.
Потом я начала интересоваться массажем. Вообще, мне был очень интересен Т-тач, но литературы о нём у меня тогда ещё не было, поэтому я читала просто массаж собак. Но я оттуда брала не всё, а только то, в чём была уверена, что поняла правильно. Я сама ходила на массаж, и вот те движения, которые представляла на себе, как должны ощущаться. Ну и глубокие движения делать боюсь.
Потом нашла информацию по растяжкам и статичным упражнениям. Тогда меня уже несколько раз просили выставить чужих собак, а, поскольку опыта у меня было очень мало, выглядело это обычно так, что меня просили в ситуациях, когда больше было некому, типа, буйный лабрадор, хозяевам которого за 3 дня до выставки хендлер сообщил, что с ним не справляется и дал мой телефон, типа я за 3 дня выставлю Но я даже от такого "щщастья" никогда не отказывалась, потому что это в любом случае мой опыт. И вот в таких ситуациях я стала пробовать разогревать собаку перед занятием, чтобы она стала мягче, пластичнее и заодно доверяла моим рукам, мне нужно было включить собаку в свой ритм, перевести на свою волну, потому что, если я просто брала ринговку и начинала бежать с собакой по кругу, то она меня просто пёрла, как бульдозер, не слышала и не видела. А я тогда уже занималась с собакой танцами и придумала для себя использовать элементы, не для того, чтобы собаку научить, а чтобы настроить её на занятие и научить управлять своим телом, чтобы она почувствовала его. Ну и вот так постепенно я начала лепить эту разминку перед рингом.
Потом у нас зимой был страшный гололёд, собака толком не получала физ.нагрузку за зиму, и мне надо было весной быстро привести её в форму перед выставкой. А такая разминка - она же требует минимум места, даже с крупной собакой, и я стала пытаться добиться результата вот с такого разогрева и статичных упражнений. Плюс постепенно добавила прыжки: выпрыгивания за игрушкой - после подготовительных упражнений с вытягиванием сначала по наклонной, потом по вертикальной поверхности - и прыжки через невысокий барьер, постепенно увеличивая количество прыжков (опять-таки, я не знаю, какое именно количество прыжков для собаки безопасно, я увеличивала каждые 3 дня плюс 3 прыжка, действовала, по сути, на свой страх и риск, ориентировалась на собаку: готова она прыгать ещё и ещё? значит, не переборщила). Короче, у меня было ощущение, что собака наливается мышцами прямо на глазах, я была в восторге! Ну и на первой же выставке нам тоже отметили отличную форму. Так что, вроде, удалось.
Потом я занималась по той же системе с чужими собаками. Но что я имею в виду, говоря "по той же системе"? Я имею в виду, что я также старалась развить какие-то естественные движения собаки, научить её пользоваться своим телом, но детали в схеме были разными. Во-первых, я опять-таки знала меньше, чем знаю сейчас. Во-вторых собаки были разными. Например, с двумя собаками мы не прыгали. Одна мне не нравилось, как приземляется, как-то тяжеловато. Возможно, если бы я дольше работала с ней на вытягивание по наклонной и вертикальной плоскости плюс, может быть, больше развили бы ловкость, работая на буме (мы только ходили по широкой лавочке, поворачивались на ней и садились-ложились), собака со временем стала бы прыгать легче (опять-таки, я не знаю, может быть, есть и более эффективные пути), но они переехали в другой город, и мы перестали заниматься. А другая собака перевозбуждалась на прыжках, сбивалась с дыхания, нужно было много времени, чтобы её привести в норму. Мы перестали прыгать, я хотела научить её больше держать себя в лапах, а потом попробовать снова, но они выставились, получили отлично, и интерес у них пропал.
Потом я начала выращивать вторую самоедку. Тут другая беда))) Если, когда я выращивала первую, я не видела недостатки, то теперь я вроде как видеть научилась, но баланса ещё не достигла, плюс не всегда хватает опыта понять, что возрастное и пройдёт, а что никуда не денется, поэтому тут мне наоборот кажется, что собака - один сплошной недостаток))) Короче, это как студенты-медики все болезни ищут у себя
Но зато я могу сравнивать! Вот например, я писала, что при выращивании старшей собаки были моменты, на которые я могла бы обратить больше внимания, но не обратила. Один из этих моментов - работа пальцами. Я вижу, что у младшей собаки пальцы работают намного лучше, она лучше ими владеет и лучше пользуется. Допустим, если старшая собака, когда даёт лапу, просто кладёт её ладошкой на руку и всё, то младшая ещё и держится пальцами, она всё время старается удержать что-то пальцами: руку ли, игрушку ли, допустим, если старшая собака просто ставит лапу на игрушку, чтобы её удержать, младшая ещё и обхватывает её пальцами и довольно-таки крепко держит! Вот это сравнение и заставило меня обратить внимание, что пальцы как таковые я у старшей не развивала. У младшей это есть от природы, мне кажется, это и на движениях сказывается, мне кажется, она продуктивнее работает всей лапой, а у старшей от природы этого нет, а я на это внимание не обратила и специально не развивала. Ну по гальке ходили, как принято, и всё. Теперь вот думаю, что можно делать. Хочу попробовать закрепить движения пальцами у младшей на кликер, ввести команду, и тренировать сжимание-разжимание пальчиков на руке, а затем на разных предметах, типа колючих мячиков. Надеюсь, это не навредит (100% не знаю, просто предполагаю). Но тут есть ещё один момент: когда я выращивала младшую, вместе с её братьями-сёстрами, я использовала приёмы раннего нейростимулирования, и там есть упражнение, когда ладошку и между пальчиками стимулируют ватной палочкой. Я вот думаю, может быть, это как-то связано? У меня пока не было случая сравнить с другими однопометниками, пользуются ли они пальцами, а сравнить интересно, я постараюсь обратить на это внимание.


оттуда же, пост 41
Цитата
Ну так вот, выращивая младшую, я с самого начала старалась развивать её тело: вращения, змейки, перевороты, работа лапами, плюс как раз, когда она росла, меня научили вот этому упражнению с движением у ноги с рукой-лодочкой, чтобы тянула шею. И я чувствую эффект, потому что с ней намного проще и продуктивнее проводить вот эту разминку-разогрев, статичные упражнения, она чувствует своё тело, мне не приходится объяснять ей мучительно, что я хочу работу тех или иных мышц, у неё всё выходит само собой, мне с ней проще всего, проще, чем с любой другой собакой, хоть своей, хоть чужой.
Потом я начала заниматься с ещё одной собакой. У неё проблема - недоверие рукам, с ней можно делать что угодно, но она при этом в руках каменная, напряжённая. Вот с ней растяжки и статичные упражнения необыкновенно помогают! Сложно выразить это словами - просто ощущение другой собаки в руках, без разогрева с ним вообще невозможно работать. Допустим, если я буду выставлять его в ручную стойку без разогрева, у меня будут в руках ноги-палки, у которых исчезают все естественные углы, коленка абсолютно выпрямленная, пальцы сжатые и не работающие. После разогрева нога мягкая, коленка, упор на задние, пальцы - всё в норме, всё ставлю, всё пластичное, пластилиновое.
Допустим, когда я начинаю заниматься со щенком, я не делаю сразу все упражнения в одно занятие. Я добавляю каждое занятие по одно-два новых упражнения, плюс потихоньку повышаю критерии имеющихся. Опять-таки, я стараюсь держать в уме свои впечатления от занятий всяческим "фитнесом". Я знаю, что первые пара занятий у меня уходит на то, чтобы запомнить последовательность движений. О качестве тут думать мне сложно. Потом сами движения уже укладываются у меня в голове, и я могу начинать думать непосредственно о том, как работает моё тело. Так и собаке я даю пару занятий, чтобы просто понять, что я от неё хочу, какие движения и в какой последовательности она должна совершать, а потом уже могу начинать думать о том, как она их совершает. Ну и, я, может, не права, но я сохраняю отношение к этому как к зарядке, а не как к командам, и не заморачиваюсь теми нюансами, которыми озабочиваюсь при разучивании команд. Например, я не добиваюсь, чтобы собака выполняла элемент по слову - мне достаточно, что она будет правильно следовать за лакомством или рукой.
Т.е. до сих пор у меня не было собаки, у которой я бы стабильно стремилась исправить конкретный недостаток. Своих я просто развивала. С чужими не было такого количества времени, чтобы что-то исправлять. Скорее, у меня была цель - добиться, чтобы собака в ринге была со мной и работала на своём - на данный момент - максимуме.
Из тех собак, с которыми я занимаюсь сейчас, с одной - оттачиваю баланс, с одной - добиваюсь спокойного отношения к происходящему в ринге и к эксперту, с одной - стараюсь плавно перейти от эмоционального показа на щенячьем драйве к стабильной, но столь же эмоциональной работе, чтобы "брать" экспертов не только личным обаянием))), одна - ещё бебик, развиваем тело, контакт и учим ловить баланс мордашкой в ладони, даже на ринговке ещё не работаем, с одной - только устанавливаю контакт, учу ловить кайф от работы, в перспективе - надо заняться задними ногами, и вот с одной пытаюсь решить конкретный вопрос: слабоватые задние ноги. Причём мне кажется, что это возрастное, собаке только-только исполнилось 9 месяцев, и в детстве мне её ноги нравились намного больше. Надеюсь, перерастёт, стараюсь этому процессу помочь. Опять-таки, в виду возраста боюсь перегрузить. Поэтому стараюсь работать на минимуме и этот минимум очень постепенно повышать. Она вообще плоховато владеет своим телом с самого детства, этот момент я с детства стараюсь планомерно исправлять. Результат есть. Хотя всё - на методе научного тыка...

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
ЧТо за упражнения на "составляющую духа"?
Да тут ничего особенного) Наверное, то же, что и у всех. Мне что надо в ринге? 1. Чтобы собака работала на одной волне со мной, 2. чтобы работала радостно, темпераментно, и 3. чтобы я могла ею легко управлять как языком тела, так и словами. Вот над этими тремя компонентами и работаю.
1. "отворотики", "гляделки", переключение на себя при раздражителях, знакомство с новыми условиями, контактные игры, учу радоваться похвале, учу уходить в ринг без лакомства и знать, что поощрение будет в конце за рингом...
2. учу активному старту, работаю короткими сессиями с играми, заканчиваю на позитиве, на желании работать дальше, чтобы собака не берегла себя, не экономила силы, а выкладывалась сразу по полной, использую джек-пот, использую лакомство, которым не пользуюсь в обычной жизни, на прогулках и т.п., меняю лакомства, игрушки, стараюсь сделать так, чтобы пробежка по рингу и свободная стойка сами по себе были наградой за упорную работу на разогреве, типа разогрев - это да, работа, а сейчас куролесим по полной! И вот эту энергию направляю в нужное мне русло.
3. Каждый элемент стойки учу как отдельный элемент. Когда только начинала готовить старшую собаку, пыталась учить отдельно ставить передние ноги, потом добавлять задние, и т.п. Но что-то не пошло, не понравилась мне эта идея. Что от этого осталось полезного, так это умение по команде поправлять передние ноги и задние. Но в принципе, сейчас иду другим путём. Не хочу, чтобы собака чего-то там поправляла, пусть и сама, хочу, чтобы вставала сразу правильно. Отдельно работаю в ручной стойке. Свободную делаю на базе ручной. С драйвом в свободной стойке работаю отдельно, если работаю над драйвом, уделяю меньше внимания именно правильности стойки. Не знаю, может, это неправильно, но пока идёт так. Вроде как при отработке любых других упражнений: если повышаем один критерий, на остальные акцентируем меньшее внимание. Стремлюсь, чтобы правильная свободная стойка была вылеплена сама по себе, чтобы собаке не надо было "поправить заднюю левую - подвинуть переднюю правую - шаг вперёд - два назад". Отдельно отрабатываю навык стоять, как вкопанная, и не двигаться с места. Отдельно - подаваться вперёд. Учу не двигаться, даже если я переставляю какую-то руку-ногу. Учу стоять, сопротивляясь напряжению. Т.е. собака стоит - я слегка надавила на спину, почувствтовала отдачу - щёлк, поощрила, слегка потянула за ринговку, почувствовала отдачу - щёлк, поощрила, слегка потянула за хвост, почувствовала отдачу - щёлк, поощрила, ко прочим плюсам так добиваюсь, чтобы собака стояла и сохраняла позу, когда её ощупывают. Отдельно работаю над временем в стойке. Отдельно - над расстоянием. Т.е., как с любой другой статичной командой. С коллькой отдельно учу правильный постав ушей. Над драйвом работаю отдельно, и потом совмещаю. Т.е., допустим, прискакали с собакой с рыси, она довольная, хвостом машет, я ей "стоять!" и за ринговочку дырк-дырк, легко-легко, а собака уже знает, если дырк-дырк, надо позу сохранять, и сама на драйве, хвостом машет, ушки навострила, замирает, щелчок - и супер! похвала, игра, погоня за лакомством и всё такое прочее. Отдельно учу считывать язык тела, тыкать носом в руку, идти за рукой, чтобы легко можно было управлять положением в ринге, откликаться на движения ног, моего корпуса, с какого положения тела начинаем движение, с какого - встаём в стойку, когда замираем, когда показываем зубы, когда щупаем яйцЫ и т.д. и т.п. И все действия комментирую словами, чтобы собака ждала их по знакомым словам, чтобы для неё не было неожиданностью, что произойдёт в следующий момент, даже если она сама активно не реагирует на то или иное слово.

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
как непосредственно на выставках/соревнованиях вы готовите собаку к выходу в ринг - также, со всеми балансами-разогревами или как-то в экономичном режиме?
Я просто даю немного размяться, даю несколько элементов, чтобы тело почувствовать, там покружиться разок, лапы подавать, потянуться вниз - и в ринг, чтобы с настроением. А есть у меня субъект, про которого перед рингом надо забыть. Нельзя его ни разминать, ни готовить. Прошлись перед рингом и всё. И в ринг надо выходить, как будто между делом, типа, шли-шли и в ринг попали, сейчас пройдём и уйдём, как по улице. Ну эксперта встретили. А и подумаешь. Он тут тоже так, прогуляться. И субъекту этому - в ринге никакого дополнительного внимания, иначе начнётся: "А чё-эт, вы тут все ради меня что ли? А что со мной не так? Ооой, со мной что-то не так... На мыло что ли хотите? Та вы мне зубы не заговаривайте, я уж понял, что на мыло... Ну яйца так точно на яичницу"
Охх... что-то я не умею мысли излагать конкретно... с сестрой таланта не дружу... простите...


оттуда же, пост 48

Цитата
Я просто получаю такую отдачу, такое душевное удовлетворение, когда занимаюсь с собаками, и я эстет) мне такое удовольствие доставляет строение их тела, его возможности, эта пластика... И стойки обожаю) Какое-то художественное ощущение) чувствуешь себя скульптором)
Цитата:
Сообщение от Уникум с ЗГ Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, как вы учили собак вставать в стойку сразу с рыси, без просьб поправить лапы?
Вот стала думать: действительно, а как? Я, конечно, попробую ещё поотслеживать свои действия... Может быть, то, что я напишу, не совсем соответствует действительности. Но сейчас кажется, что так:
1. после длительного разогрева собака начинает чувствовать себя свободнее в своём теле и, в принципе, сама легче и проще встаёт именно всеми четырьмя лапами, в баланс.
2. мне кажется, я сама научаюсь ловить момент на рыси, когда собаку можно красиво остановить в стойку, когда она раскрыта и, если прямо сейчас её остановить, ей достаточно будет в естественном порыве доставить ногу - и она в стойке.
3. для этого стараюсь не мешать собаке сама, не закрывать ей пространство собой, добежала, команда стоять, а сама как бы в сторону, чтобы у собаки было пространство естественно закончить фазу движения, чтобы она не боялась впечататься в меня, и чтобы не я её останавливала, а она могла остановиться сама - тогда естественнее получается.
4. формирую цепочку от обратного. Т.е. конечный этап - стойка. Начальный этап - старт. Формирую стойку, добавляю стойку из рыси, добавляю старт в рысь, получаю цепочку старт - рысь - стойка.
5. собственно стойку я хочу видеть такую, как будто собака готова в любой момент сорваться с неё в движение вперёд. Допустим, я учу собаку вставать руками. Сначала собака просто стоит, я ей слегка, мягким пружинистым движением ладони провожу по спине - у неё естественная реакция спружинить спиной в ответ, получается, что встаёт крепче, и я ей: стоять! хорошо стоять! Таким образом учу стоять под рукой. Потом добавляю движение ринговкой, держу рукой у самой шеи и тоже чуть-чуть так напрягаю её - это не рывок, не тяну, просто именно как напряжение - собака тоже пружинит в ответ, я ей: стоять! хорошо стоять! Начинаю отходить, делаю ринговку всё длинее, и вот это пружинистое движение: стоять! хорошо стоять! Потом начинаю гладить по крупу, тоже поощряю "стоять!" Потом слегка потягиваю за хвост, как при массаже - собака подаётся вперёд: "стоять! хорошо стоять!" Т.е. основной принцип - действие равно противодействию, так что ли. И потом я могу ринговкой это противодействие формировать сама: в какую сторону я хочу задать собаке вектор вот этого пружинистого движения мышцами тела? Т.е. с места она не сходит, это именно статическое такое движение получается... брр, не знаю, понятно выражаюсь? А то какие-то ужастики получаются, "статическое движение")) И вот, когда собака пружинит, она оказывается в балансе, иначе она не сможет этому вектору, который я задаю, следовать. И я, допустим, кладу на расстоянии перед собакой кусок, или в руке держу его - тоже на приличном расстоянии от собаки. И собака стоит в состоянии замершей пружины и смотрит на него, ждёт щелчка кликера. Щелчок! - освобождение, собака срывается вперёд за куском. Т.е. что происходило раньше, когда я учила собаку поправлять ноги? - У неё не было вектора движения вперёд. Соответственно, сложнее было добиться баланса. А так - это просто экономично для собаки, она же хочет вперёд, а легче всего вперёд податься из баланса, так быстрее всего, поэтому она естественным образом сама оказывается в этом балансе. И чем больше я "стараюсь" вывести собаку из баланса - подать вперёд, подать назад, подать вбок и т.п. - тем крепче она встаёт в баланс, потому что она научена "стоять" по команде, пружиня мышцами в ответ на любое внешнее воздействие.
6. ну и добавляю быстрый старт, учу собаку стартовать активно и легко, но при этом я никогда не бегу с собакой полный круг сразу, чтобы она не знала точно, сколько ей предстоит пробежать, чтобы не бежала равнодушно. Получается активный старт - лёгкая пробежка, например, в четверть круга, ловлю, когда мне нравится, как собака раскрылась - и стойка с вектором движения опять вперёд.
7. если в том, как собака остановилась, мне какой-то нюанс не нравится, я приучаю собаку, что я могу что-то и поправить рукой, но при этом она не должна менять ни позу, ни вот это состояние мышечного напряжения и готовности в любой момент вырваться вперёд. Для этого я, если, например, подхожу к собаке поправить ей заднюю ногу, руку с ринговкой я всё равно не двигаю, рука всё равно зафиксирована там же, где и была, чтобы не изменить рукой вектор мышечного движения стоящей собаки.
8. Ну и в принципе, чего я хочу добиться, у меня пока это не 100% получается, но сама идея работает, мне просто нужно самой мышечную память натренировать, для себя самые удачные движения рук отобрать: что получается? если я кладу ладонь собаке на спину и пружиню рукой, собака отзывается и стоит прочнее. Если я потягиваю за хвост, собака подаётся вперёд. Если я потягиваю ринговкой вправо, собака подаётся влево, если влево - подаётся вправо. Т.е., если собака вдруг потеряла баланс и, например, не опирается на левую ногу в полной мере, я могу подать ринговку вправо - это движение, которое даже незаметно со стороны, это не рывок, это просто лёгкое пружинистое напряжение - и собака автоматически в ответ даст опору на левую ногу.


Сообщение отредактировал Oksana - 18.4.2012, 1:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 18.4.2012, 2:50
Сообщение #307


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



и еще добавление:

Цитата
а вот если Вы у неё перед мордой куском поводите, что мешает собаке шагнуть вперёд или ещё больше переступить лапой? У меня получалось как раз так, я повожу куском - собака двигает лапу, которую я хочу поправить, но - то недолёт, то перелёт, то лапа стояла чуть сзади, то оказывается чуть спереди. Т.е. мне надо объяснить собаке, что нужно стоять, как вкопанной, несмотря ни на что. У меня получилось объяснить это именно через противодействие. Потом, кусок в руке - это же раздражитель для собаки? Напрячься за ним для собаки естественно, это значит просто обратить на него внимание, но не кинуться тут же за ним - уже неестественно, этому надо учить, а раздражители мы наращиваем постепенно, и получается, что вот эти мои "противодействия" - начальный этап раздражителя, от них можно уже и к куску перед носом перейти. И третий момент - противодействие - вроде как естественная реакция тела, которой можно воспользоваться, чтобы слепить позу. Вот приём потягивания за хвост, чтобы собака подалась вперёд, показывал на семинаре Хуго Кеведа. Но принцип-то работает не только с хвостом... Т.е. я не знаю, может, это и неправильно, просто мне результат нравится)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 18.4.2012, 4:07
Сообщение #308


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



я, честно говоря, первый раз читаю настолько подробное описание того, как человек работает с собакой...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 18.4.2012, 6:08
Сообщение #309


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(Oksana @ 18.4.2012, 5:07) *

я, честно говоря, первый раз читаю настолько подробное описание того, как человек работает с собакой...

Просто поэма rolleyes.gif
Оксана, спасибо за такой интересный материал smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lorga
сообщение 18.4.2012, 9:03
Сообщение #310


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 21 206
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Lorga Spaniel
Место жительства (город): Минск



Опыт потрясающий! Сколько же всего я не делаю?! ns59.gif Почувствовала своих собак такими обделенными...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ulia
сообщение 18.4.2012, 20:37
Сообщение #311


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 21 431
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: шолом алейхем
Место жительства (город): Бобруйск



Цитата(Cortegetur @ 30.3.2012, 20:51) *

Подскажите плиз - что за Надя Кузнецова и когда у нее проходят мастер клас? Я бы съездила . А то мой тоже толком бегать не хочет , все время голову вниз держитsad.gif приходится на ринговке подтягивать , а это не есть хорошо sad.gif

Я тебе про неё говорила это наша Надюша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ulia
сообщение 18.4.2012, 20:43
Сообщение #312


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 21 431
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: шолом алейхем
Место жительства (город): Бобруйск



Цитата(Лана @ 6.4.2012, 11:05) *

Мастер-класс я написала в кавычках, т.к. прецендентов пока не было smile.gif , но Надя никогда не откажется на выставке проконсультировать, рассказать и показать, так сказать - поделится опытом. Надя живет и работает в Беларуси, но часто выезжает на выставки и в другие страны smile.gif

Вот Надюша сейчас ушла на больничный но её может заменить Настя её сестра. Мы учились на костях и на своих ошибках, так что и одна и вторая не просто умеют выставлять , эти девочки наверно единственные в своём роде, создаётся впечатление что они даже рыбку выставить смогут у них свой язык имеется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cortegetur
сообщение 18.4.2012, 21:59
Сообщение #313


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 21 553
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Рафаель Шолом Алейхем
Место жительства (город): Москва



Цитата(ulia @ 18.4.2012, 21:37) *

Я тебе про неё говорила это наша Надюша.



Ура !!! "Гора" стала ближе!!! rolleyes.gif надо обязательно к вам приехать потренироваться!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V « < 14 15 16
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.8.2021, 5:38